Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Closed TopicStart new topicStart Poll

> Есть пророки в Баку и в Тбилиси?
Asadulla
Отправлено: Авг 26 2013, 20:57
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (Питер @ Авг 26 2013, 20:47)
Речь идет о "новых кавказцах", которые сейчас толпами бродят по российским базарам и не сходят с криминальных сводок.

Для борьбы с этими толпами "новых кавказцев" не требуется отделение Северного Кавказа от РФ.
Для борьбы с ними нужна лишь эффективная работа правоохранительных органов.
В США никому не придет в голову ехать по Манхэттену и стрелять в воздух. Полиция откроет огонь на поражение без всяких предупреждений.
Если бы в Москве, полиция хотя бы 2-3 раза открыла огонь на поражение по этим стреляющим кортежам, то сразу бы отбила тягу к такого рода "развлечениям".
Так и во всех остальных случаях.
Если правоохранительные органы начнут эффективно выполнять свою работу и станут хозяевами на улицах российских городов, то и проблема этих толп "новых кавказцев" будет решена.
Top
Питер
Отправлено: Авг 26 2013, 21:03
Quote Post


боярин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Пользователь №: 133
Регистрация: 7-Августа 13
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Asadulla @ Авг 26 2013, 20:26)

С Вашего разрешения задам еще два вопроса:
- Власть в северокавказских республиках сразу захватят салафиты, которые будут использовать этот регион как опорную базу для борьбы за "освобождение Ногайской степи и Идель-Урала". Каковы будут действия властей РФ в таком случае?
- как будут строиться отношения РФ с Арменией и Грузией, после того как между РФ и этими странами будет буферная зона в виде независимых северокавказских республик?

На мой взгляд, если ставшие независимыми республики СК, в которых верх возьмут исламские радикалы, попытаются начать враждебные действия против России, то в ответ должны получить еще более враждебные военные действия. Слава Богу, у России достаточно для этого военной мощи.
Но при наглухо закрытых границах как эти салафиты из СК смогут создавать угрозы? Им же не будет дороги на землю России. Они будут вариться в собственном соку за железным занавесом.

С Грузией у нас и так нет никаких отношений, это сама Грузия проявляет инициативы к их возобновлению. Она не представляет никакого интереса.
А Армении придется, наверное, еще хуже, чем сегодня. Меня это тоже мало волнует. Может, ей придется вернуть вам Карабах, налаживать отношения с Баку, чтобы выйти из блокады и выжить. Во всяком случае, об этом пусть думают политики и дипломаты.

Top
Питер
Отправлено: Авг 26 2013, 21:10
Quote Post


боярин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Пользователь №: 133
Регистрация: 7-Августа 13
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Asadulla @ Авг 26 2013, 20:57)
Для борьбы с этими толпами "новых кавказцев" не требуется отделение Северного Кавказа от РФ.
Для борьбы с ними нужна лишь эффективная работа правоохранительных органов.
В США никому не придет в голову ехать по Манхэттену и стрелять в воздух. Полиция откроет огонь на поражение без всяких предупреждений.
Если бы в Москве, полиция хотя бы 2-3 раза открыла огонь на поражение по этим стреляющим кортежам, то сразу бы отбила тягу к такого рода "развлечениям".
Так и во всех остальных случаях.
Если правоохранительные органы начнут эффективно выполнять свою работу и станут хозяевами на улицах российских городов, то и проблема этих толп "новых кавказцев" будет решена.

Совершенно согласен по поводу эффективности силовиков.
Однако, даже если они пристрелят в Москве десяток-другой наглецов с СК, это не решит проблемы миллионов других их соплеменников, которые не изменят свой образ жизни. Это вообще потерянное поколение, не имеющее образования и работы, проблемы которого пусть решают внутри самих СК-республик после их отделения в независимые образования.
Top
Asadulla
Отправлено: Авг 26 2013, 21:12
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (Питер @ Авг 26 2013, 21:03)
На мой взгляд, если ставшие независимыми республики СК, в которых верх возьмут исламские радикалы, попытаются начать враждебные действия против России, то в ответ должны получить еще более враждебные военные действия. Слава Богу, у России достаточно для этого военной мощи.
Но при наглухо закрытых границах как эти салафиты из СК смогут создавать угрозы? Им же не будет дороги на землю России. Они будут вариться в собственном соку за железным занавесом.


Весь фокус в том, что предоставление независимости СевКаву не избавит РФ от войны.
Наглухо закрытые границы надо будет охранять и отражать попытки проникновения через границу.
На все вылазки придется отвечать.
Поэтому война на СевКаве не прекратится.
Только воевать РФ придется в худших условиях, т.к. у боевиков будут базы и подконтрольная территория, где они смогут готовиться и совершать вылазки.
Top
Asadulla
Отправлено: Авг 26 2013, 21:15
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (Питер @ Авг 26 2013, 21:10)
Совершенно согласен по поводу эффективности силовиков.
Однако, даже если они пристрелят в Москве десяток-другой наглецов с СК, это не решит проблемы миллионов других их соплеменников, которые не изменят свой образ жизни. Это вообще потерянное поколение, не имеющее образования и работы, проблемы которого пусть решают внутри самих СК-республик после их отделения в независимые образования.

Очень даже решит проблему.
Если эти толпы "новых кавказцев" поймут, что за каждую выходку им придется, тогда они не будут вести себя нагло.
Никто так не понимает язык силы, как кавказцы.
А так безнаказанность порождает вседозволенность.
Top
SPM
Отправлено: Авг 26 2013, 21:19
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




Цитата (Питер @ Авг 26 2013, 20:47)
Да, я вижу сам старого врача с грузинской фамилией и дантистку-армянку.
Речь идет о "новых кавказцах", которые сейчас толпами бродят

Это толпами бродят будущие врачи и дантистки.

А при грамотном подходе, это будущие квалифицированные врачи и дантистки.

Мой отец приехал поступать в институт из Кировабада в Ставрополь. Дрался постоянно (как и все его родственники, тоже приехавшие поступать), с ножом не расставался. Потом стал уважаемым человеком.

Все будет хорошо.
Top
SPM
Отправлено: Авг 26 2013, 21:21
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




Цитата (Питер @ Авг 26 2013, 21:03)
Может, ей придется вернуть вам Карабах,

Заранее прошу прощения, но типун кому-то на язык smile.gif
Top
SPM
Отправлено: Авг 26 2013, 21:26
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




Цитата (Asadulla @ Авг 26 2013, 21:15)
Если эти толпы "новых кавказцев" поймут, что за каждую выходку им придется, тогда они не будут вести себя нагло.
Никто так не понимает язык силы, как кавказцы.

Все верно. Но кому-то кажется, что лучше пойти на колоссальнейшие усилия по депортации и обустройству границ, чем просто навести порядок в стране.

Самое смешное, что никакой депортации и всего прочего не получится в нынешних коррупционных условиях. Все эти Маги и Шамы купят справки, что они русские и род свой ведут от Рюрика, а то и еще древнее.

Это сообщение отредактировал SPM - Авг 26 2013, 21:26
Top
Питер
Отправлено: Авг 26 2013, 21:27
Quote Post


боярин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Пользователь №: 133
Регистрация: 7-Августа 13
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Asadulla @ Авг 26 2013, 21:12)
Весь фокус в том, что предоставление независимости СевКаву не избавит РФ от войны.
Наглухо закрытые границы надо будет охранять и отражать попытки проникновения через границу.
На все вылазки придется отвечать.
Поэтому война на СевКаве не прекратится.
Только воевать РФ придется в худших условиях, т.к. у боевиков будут базы и подконтрольная территория, где они смогут готовиться и совершать вылазки.

Война на СевКавказе не прекратится, но это уже будет не наша война.
Вот в чем принципиальная разница.

Сейчас эта война носит партизанский и террористический характер, в нее вовлечена Россия, она так или иначе опирается на поддержку местного населения. Победить в такой войне невозможно, если только не перебить половину всего населения, да и то не факт.

А перебить бандформирования, которые попытаются влезть на территорию России, дело техники. Они не будут иметь тут никакой опоры. совсем наоборот.
Top
Питер
Отправлено: Авг 26 2013, 21:39
Quote Post


боярин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Пользователь №: 133
Регистрация: 7-Августа 13
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (SPM @ Авг 26 2013, 21:21)
Заранее прошу прощения, но типун кому-то на язык smile.gif

Проблему Карабаха все равно придется как-то решать. Она не исчезнет сама собой.
Отделение от России СевКавказа неизбежно даст толчок активности вокруг этой проблемы. Хотя я не взялся бы предсказывать, в какую сторону подтолкнет...
Top
Asadulla
Отправлено: Авг 26 2013, 21:51
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (SPM @ Авг 26 2013, 21:26)
Все верно. Но кому-то кажется, что лучше пойти на колоссальнейшие усилия по депортации и обустройству границ, чем просто навести порядок в стране.

Самое смешное, что никакой депортации и всего прочего не получится в нынешних коррупционных условиях. Все эти Маги и Шамы купят справки, что они русские и род свой ведут от Рюрика, а то и еще древнее.

Обычная попытка найти простое решение сложных проблем
Top
SPM
Отправлено: Авг 26 2013, 21:54
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




Цитата (Питер @ Авг 26 2013, 21:39)
Отделение от России СевКавказа

И все же, боярин, по какому окончательному принципу будет проходить депортация? Что будет написало в законе? И как будет определяться национальность, по фамилии, по самоидентификации, по анализу днк или другой вариант?
Top
SPM
Отправлено: Авг 26 2013, 21:58
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




Цитата (Asadulla @ Авг 26 2013, 21:51)
Обычная попытка найти простое решение сложных проблем

вот именно, что попытка. Потому что на деле решение депортировать будет не простым и даже не сложным, а почти невозможным по исполнению. Тем более в коррупционном государстве.

И это мы говорим все при условии абсолютной пассивности и виктимности депортируемых. А ведь эти ребята пока лояльны России, но после принятия таких решений они лояльны не будут. Сейчас проблемы для России делает несколько сотен кавказских боевиков, а представьте, что их будет в сто раз больше.

Это сообщение отредактировал SPM - Авг 26 2013, 21:59
Top
Asadulla
Отправлено: Авг 26 2013, 22:16
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (SPM @ Авг 26 2013, 21:58)
вот именно, что попытка. Потому что на деле решение депортировать будет не простым и даже не сложным, а почти невозможным по исполнению. Тем более в коррупционном государстве.

И это мы говорим все при условии абсолютной пассивности и виктимности депортируемых. А ведь эти ребята пока лояльны России, но после принятия таких решений они лояльны не будут. Сейчас проблемы для России делает несколько сотен кавказских боевиков, а представьте, что их будет в сто раз больше.

Так далеко никто не думает.
Тут идет попытка решить некие сиюминутные задачи.

Даже допустим, что отделили и отгородились от СевКава. Депортировали выходцев с Кавказа.
А дальше РФ полностью теряет Южный и Северный Кавказ.
Власть на СевКаве захватывают салафиты, которые при активной поддержке и финансировании ряда иностранных государств начинают на этой территории подготовку боевиков (еще в больших масштабах чем в Чечне в 1996-1999 годах). Благо социальная база у них будет большая.
А уже укрепившись на этой территории они начнут вылазки против РФ. Начнется распространение идеологии салафизма в Поволжье. Ребята из Поволжья будут ездить в эти центыр подготовки боевиков на СевКаве, откуда будут уже подготовленными и вооруженными возвращаться в Поволжье.
А уход РФ с СевКава убедит всех радикалов, что достаточно проявить упорство и жесткость и со времен РФ отступит. Т.е. уход РФ с СевКава лишь придаст сил исламистам. Для которых такая страна как РФ вообще не имеет права на жизнь.

Недавно общался с такими "любителями РФ".
Вот их выражения (приводятся в их редакции)
так называемая рф,изначально создано, на оккупированный тер.и народы коренные, насильно оторваны от своиx корней,нап.ЧУВАШИ,МАРИЙЦЫ,УДМУРТЫ и много -много корен.народов,ЧЕЧЕНЦЫ И ДР.народы, восстали против угнетение ,насилие,вынуж.xристианизации и т.д. и тп.

ÇEÇENİYA , DAGİSTAN , ADIGİYA ( VSE ÇASTİ ADIGSKOGO NARODA İ İX ZEMLİ - VKLUÇAYA SOÇİ ) NİKOGDA NE BILİ ÇASTbYU ROSSİYİ - İ OKKUPACİYA NA TOLbKO SEYÇAS NAÇALASb " KONTİNGENT "om - A İZNAÇALbNO EŞE S 17`go SSTOLETİYA PUTEM UNİÇTOJENİYA - GENOCİDA - NE TOLbKO NARODOV KAVKAZA - A NAÇİNAYA S YERMOLOVA İ PRİRODI KAVKAZA STRATEGİYEY " VIZJENNOY ZEMLİ " - UNİÇTOJHENİYE USLOVİY VOZMOJHNOSTİ JHİZNİ ! İ POÇTİ POLNOGO UNİÇTOJHENİYA ( BOLEE 1500 000 ) ADIGOV VSEX 12`ti RODOV ( UBUX`ov , ŞAPSUĞ`ov ... POLNOSTbYU ) İ İZGNANİYEM OSTATKOV V OSMANİYU ... QAVQAZ S TEX POR OKKUPİROVAN .


Поэтому думать, что уступив им СевКав можно умиротворить таких ребятишек - это вверх недальновидности.
Наоборот отделение СевКава придаст им сил, что достаточно нажать на РФ и она отступит. И умиротворить этих ребят не получится.
Поэтому в краткосрочной перспективе отделение СевКава даст какие-то временные эффекты, но в долгосрочной перспективе это приведет к еще большим проблемам.
Top
Asadulla
Отправлено: Авг 26 2013, 22:20
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Кроме того бросание на произвол судьбы своих союзников в этом регионе, окончательно убьет остатки репутации РФ как надежного партнёра (которые и так подорваны после политики Горби и БЕНа).
Top
SPM
Отправлено: Авг 26 2013, 22:21
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




а границу как держать? загородиться минными полями и ксп? Назад в каменный век, привет, Северная Корея!
Top
Renegat
Отправлено: Авг 26 2013, 22:41
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 559
Пользователь №: 42
Регистрация: 19-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 24




Цитата (Asadulla @ Авг 26 2013, 22:20)
Кроме того бросание на произвол судьбы своих союзников в этом регионе, окончательно убьет остатки репутации РФ как надежного партнёра (которые и так подорваны после политики Горби и БЕНа).

Видел я в Москве генерала афганской армии, который работал грузчиком в хозмаге (прям как Обломов). Он очень жалел, что пошел служить шурави, а ведь звали в духи, но нет, поверил шурави, а теперь возвращаться опасно, и здесь на фиг никому не нужен.
Top
sds
Отправлено: Авг 26 2013, 23:05
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 781
Пользователь №: 8
Регистрация: 1-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 19




Цитата (Питер @ Авг 26 2013, 21:03)
На мой взгляд, если ставшие независимыми республики СК, в которых верх возьмут исламские радикалы, попытаются начать враждебные действия против России, то в ответ должны получить еще более враждебные военные действия. Слава Богу, у России достаточно для этого военной мощи.
Но при наглухо закрытых границах как эти салафиты из СК смогут создавать угрозы? Им же не будет дороги на землю России. Они будут вариться в собственном соку за железным занавесом.

С Грузией у нас и так нет никаких отношений, это сама Грузия проявляет инициативы к их возобновлению. Она не представляет никакого интереса.
А Армении придется, наверное, еще хуже, чем сегодня. Меня это тоже мало волнует. Может, ей придется вернуть вам Карабах, налаживать отношения с Баку, чтобы выйти из блокады и выжить. Во всяком случае, об этом пусть думают политики и дипломаты.

Питер
вы своими заявлениями требуете фактически реализации плана комрада Бзежинского.
Top
Asadulla
Отправлено: Авг 27 2013, 05:43
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (Renegat @ Авг 26 2013, 22:41)
Видел я в Москве генерала афганской армии, который работал грузчиком в хозмаге (прям как Обломов). Он очень жалел, что пошел служить шурави, а ведь звали в духи, но нет, поверил шурави, а теперь возвращаться опасно, и здесь на фиг никому не нужен.

Кстати хорошее замечание

Питер,
не могли бы Вы уточнить
Какова будет судьба Кадырова, Евкурова, Абдулатипова и тысяч других кавказцев служащих в государственных и силовых органах?
Как будут поступать со смешанными семьями и их детьми?
Что будет с религиозным духовенством, преподавателями русских школ, с теми людьми кто поддерживал действия федеральных сил?
Top
Red
Отправлено: Авг 27 2013, 12:08
Quote Post


Админ
***

Из: Гянджа
Группа: Администраторы
Сообщений: 315
Пользователь №: 1
Регистрация: 30-Апреля 13
Статус: Offline

Репутация: 16




Русский националист об отделении Кавказа



--------------------
Так как процесс мышления сам вырастает из известных условий, сам является естественным процессом, то действительно постигающее мышление может быть лишь одним и тем же, отличаясь только по степени, в зависимости от зрелости развития, следовательно, также и от развития органа мышления. Все остальное — вздор. © Карл Маркс
Top
Renegat
Отправлено: Авг 27 2013, 12:26
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 559
Пользователь №: 42
Регистрация: 19-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 24




Цитата (Red @ Авг 27 2013, 12:08)
Русский националист об отделении Кавказа


Есть два типа националистов.
Одни как этот оратор - великодержавник. Эти хоть понимают, что если хочешь остаться великой державой, надо строить свою геополитику и привлекать друзей и союзников.
Другие - как наш боярин, которые так или иначе тянут Россию в состояние Московии, потому что их вариант ни к чему другому не приведет.
Интересно, какая из этих сил в российском обществе перетянет.
Top
Питер
Отправлено: Авг 27 2013, 16:41
Quote Post


боярин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Пользователь №: 133
Регистрация: 7-Августа 13
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Asadulla @ Авг 27 2013, 05:43)
Кстати хорошее замечание

Питер,
не могли бы Вы уточнить
Какова будет судьба Кадырова, Евкурова, Абдулатипова и тысяч других кавказцев служащих в государственных и силовых органах?
Как будут поступать со смешанными семьями и их детьми?
Что будет с религиозным духовенством, преподавателями русских школ, с теми людьми кто поддерживал действия федеральных сил?

Вы прямо хотите заранее определить судьбу каждого конкретного человека. Когда распался СССР, никто не думал о судьбах миллионов людей, попавших в жернова геополитики, не то что об отдельных личностях.

А почему вы не столь озабочены судьбами смешанных армяно-азербайджанских семей после 1992-1994 гг?

Конечно, кому-то от отделения СК будет плохо, но со временем все утрясется. В выигрыше будет подавляющее большинство россиян и это для меня самое важное.

Кадыров со товарищи пусть держит власть и после отделения СК, если сможет. Будет давить шайтанов и дальше, у него получается. Аллах ему в помощь.
Top
Питер
Отправлено: Авг 27 2013, 16:49
Quote Post


боярин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Пользователь №: 133
Регистрация: 7-Августа 13
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Asadulla @ Авг 26 2013, 22:16)

А дальше РФ полностью теряет Южный и Северный Кавказ.

Ах, какая большая потеря....
Что такого потеряла Россия, отрезав Грузию, к примеру? Как хорошо она сидела на шее у России в славное советское время. И это время кончилось навсегда. Хорошо бы, чтобы это время кончилось и для остального Кавказа. Пусть живут сами по себе и на свои.

Я все время сравниваю СК с загнившим аппендиксом. Чтобы сохранять здоровым весь организм, такой аппендикс надо отрезать как можно скорее.
Top
Джяллад
Отправлено: Авг 27 2013, 18:08
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 630
Пользователь №: 14
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 43




Цитата (Питер @ Авг 27 2013, 16:41)
Вы прямо хотите заранее определить судьбу каждого конкретного человека. Когда распался СССР, никто не думал о судьбах миллионов людей, попавших в жернова геополитики, не то что об отдельных личностях.

А почему вы не столь озабочены судьбами смешанных армяно-азербайджанских семей после 1992-1994 гг?

Конечно, кому-то от отделения СК будет плохо, но со временем все утрясется. В выигрыше будет подавляющее большинство россиян и это для меня самое важное.

Кадыров со товарищи пусть держит власть и после отделения СК, если сможет. Будет давить шайтанов и дальше, у него получается. Аллах ему в помощь.

Питер с таким подходом у России не будет союзников, никто не захочет иметь с вами дело. И останетесь вы с армией и флотом и с модернизированными вертолётами. на данный момент у вас есть буферная зона в лице Ирана, остаток Сирии, более менее дружественные республики Средней Азии и ЮК.


--------------------
Нам все завидуют!!!! (с)
Cry havoc and let slip the dogs of war©
Top
Джяллад
Отправлено: Авг 27 2013, 18:26
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 630
Пользователь №: 14
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 43




Честно говоря мне непонятна эта логика россиян.
Например, 30 лет турки с курдами пускают друг другу кровь. но ни один турок не скажет давайте отгородимся вот от этой дикой области Анатолии, и пусть курды дербанят друг друга.
Или возьмём область Белуджистан в Пакистане и Иране. ни пакистанцы ни иранцы не додумаютса до того чтоб выселить белуджей в ареал их проживания и забить на них болт. тот же Пакистан наоборот оспаривает Кашмир у Индии и теряет сотни своих солдат в пуштунском Вазиристане.
А эти наоборот продвигают идею отделения причём зная о сомнительных результатах. ну и ну


--------------------
Нам все завидуют!!!! (с)
Cry havoc and let slip the dogs of war©
Top
Arepo
Отправлено: Авг 27 2013, 18:40
Quote Post


Бек
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Пользователь №: 49
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 4




Цитата (Renegat @ Авг 27 2013, 12:26)
Есть два типа националистов.
Одни как этот оратор - великодержавник. Эти хоть понимают, что если хочешь остаться великой державой, надо строить свою геополитику и привлекать друзей и союзников.
Другие - как наш боярин, которые так или иначе тянут Россию в состояние Московии, потому что их вариант ни к чему другому не приведет.
Интересно, какая из этих сил в российском обществе перетянет.

По моему тянуть к Московии глупо. Нужно тянуть к ЯНАО и ХМАО, ещё Норильск прихватить можно, хотя уж тогда весь Красноярский Край. Бюджет там, нефть, газ, алюминий, короче всякое сырье, а Москва что? Без сырьевой подпитки Урала и Сибири Москва превратится в обыкновенное Гадюкино, откуда первыми свалят гастарбайтеры от безработицы. Хотя это как раз и решит проблему мигрантов.

Но это все, взгляд бывшего внутри, а сейчас со стороны. По моему Кавказ должен быть сдан. Россия не имеет ресурсов на его удержание. У народа нет силы и воли воевать, а деньги рано-поздно закончатся, тогда нечем будет покупать лоялность среди местных кадров. После этого Кавказ превратится в интересный регион, который поглотит или Турция, или Иран. Самостоятельно Кавказ не сможет существовать, он слишком разный. Хотя по началу исламская идентичность объединенная русским языком межэтнического общения может превратить Кавказ с единый регион. Но все же тяготение к Турции вытеснит и русский язык.

Короче если в ближайшее время Турция не надорвется под грузом нынешних проблем, которые она с завидным упорством создает сама себе вокруг, то Кавказ будет тюркизирован. По моему благодаря простоте турецкого языка, из за чего он легко учится, все пространство бывших христианских Армении и Византии быстро стало тюркоязычным. Плюс к этому широкое недовольство церковным аппаратом среди местных простолюдинов, которые предпочитали проповеди Джелаледдина Руми в стиле хиппи, сословно-кастовому христианству. Может поэтому среди современных турок можно встретить так много грустных армянских глаз?)))))))
Top
Renegat
Отправлено: Авг 27 2013, 20:04
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 559
Пользователь №: 42
Регистрация: 19-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 24




Цитата (Arepo @ Авг 27 2013, 18:40)
По моему тянуть к Московии глупо. Нужно тянуть к ЯНАО и ХМАО, ещё Норильск прихватить можно, хотя уж тогда весь Красноярский Край. Бюджет там, нефть, газ, алюминий, короче всякое сырье, а Москва что? Без сырьевой подпитки Урала и Сибири Москва превратится в обыкновенное Гадюкино, откуда первыми свалят гастарбайтеры от безработицы. Хотя это как раз и решит проблему мигрантов.

Но это все, взгляд бывшего внутри, а сейчас со стороны. По моему Кавказ должен быть сдан. Россия не имеет ресурсов на его удержание. У народа нет силы и воли воевать, а деньги рано-поздно закончатся, тогда нечем будет покупать лоялность среди местных кадров. После этого Кавказ превратится в интересный регион, который поглотит или Турция, или Иран. Самостоятельно Кавказ не сможет существовать, он слишком разный. Хотя по началу исламская идентичность объединенная русским языком межэтнического общения может превратить Кавказ с единый регион. Но все же тяготение к Турции вытеснит и русский язык.

Короче если в ближайшее время Турция не надорвется под грузом нынешних проблем, которые она с завидным упорством создает сама себе вокруг, то Кавказ будет тюркизирован. По моему благодаря простоте турецкого языка, из за чего он легко учится, все пространство бывших христианских Армении и Византии быстро стало тюркоязычным. Плюс к этому широкое недовольство церковным аппаратом среди местных простолюдинов, которые предпочитали проповеди Джелаледдина Руми в стиле хиппи, сословно-кастовому христианству. Может поэтому среди современных турок можно встретить так много грустных армянских глаз?)))))))

Нет, Московиты хотят Московию сделать метрополией, а всякие уралы и сибири подконтрольными территориями. Это согласуется с американо-европейскими планами на бывшую Российскую империю. Поэтому, я не скидываю вариант, что за такой аккуратной пропагандой стоят агенты влияния. Эти россияне хотят быть европой, т.е. заниматься своими делами и никуда не влазить. Только в отличие от Европы, они живут на границе с враждебными цивилизациями, этого не учитывают. Турция может пупок надорвать, сейчас лояльность денег стоит, а турки сами ищут спонсоров. Одно дело триндеть о каких-то братствах, а другое дело - суровая действительность. Сев. Кавказ станет ловушкой для любого, кто захочет там гегемонить.

Насчет исторического экскурса, отюречивание происходило не потому, что тюркский язык простой, а потому, что индоевропейские языки в бесписьменном состоянии склонны к быстрой дивергенции, когда соседние деревни не понимали друг друга. До сих пор есть сильные отличия в диалектах закавказских иранцев и курдов, а до недавнего времени у армян тоже были сильные диалектные отличия, которые прервались путем депортации и смешания на основе литературного. Поэтому население нуждалось в посредническом языке, им и стал тюркский, который сам по себе был очень распространенным. На базарах, то.е. в городах доминировал тюркский, в деревнях местные диалекты..Плюс омусульманивание. Тоже объяснимо - люди, которые хотели делать карьеру, выигрывать в судах и проч. становились муслимами. Поэтому Византия осталась та же, только поменялась религия и за ней самоидентификация.

Это сообщение отредактировал Renegat - Авг 27 2013, 20:06
Top
Asadulla
Отправлено: Авг 27 2013, 20:18
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (Джяллад @ Авг 27 2013, 18:08)
Питер с таким подходом у России не будет союзников, никто не захочет иметь с вами дело. И останетесь вы с армией и флотом и с модернизированными вертолётами. на данный момент у вас есть буферная зона в лице Ирана, остаток Сирии, более менее дружественные республики Средней Азии и ЮК.

Такая политика во времена Горби-БЕНа и так уже привела к тому, что у РФ почти не осталось союзников и друзей.
А с таким подходом и этого не будет.
Top
Питер
Отправлено: Авг 27 2013, 20:36
Quote Post


боярин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Пользователь №: 133
Регистрация: 7-Августа 13
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Джяллад @ Авг 27 2013, 18:26)
Честно говоря мне непонятна эта логика россиян.
Например, 30 лет турки с курдами пускают друг другу кровь. но ни один турок не скажет давайте отгородимся вот от этой дикой области Анатолии, и пусть курды дербанят друг друга.
Или возьмём область Белуджистан в Пакистане и Иране. ни пакистанцы ни иранцы не додумаютса до того чтоб выселить белуджей в ареал их проживания и забить на них болт. тот же Пакистан наоборот оспаривает Кашмир у Индии и теряет сотни своих солдат в пуштунском Вазиристане.
А эти наоборот продвигают идею отделения причём зная о сомнительных результатах. ну и ну

Вот русский язык для вас, наверное, не родной, а "мою" идею вы просто великолепно и лаконично выразили: именно выселить в их ареал проживания (т.е на родину) и забить на них болт. Умри, лучше не скажешь, я восхищен.

Но все же дипломатичнее будет сказать - предоставить независимость и суверенитет.
Top
Arepo
Отправлено: Авг 28 2013, 09:11
Quote Post


Бек
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Пользователь №: 49
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 4




Цитата (Renegat @ Авг 27 2013, 20:04)
Нет, Московиты хотят Московию сделать метрополией, а всякие уралы и сибири подконтрольными территориями. Это согласуется с американо-европейскими планами на бывшую Российскую империю. Поэтому, я не скидываю вариант, что за такой аккуратной пропагандой стоят агенты влияния. Эти россияне хотят быть европой, т.е. заниматься своими делами и никуда не влазить. Только в отличие от Европы, они живут на границе с враждебными цивилизациями, этого не учитывают. Турция может пупок надорвать, сейчас лояльность денег стоит, а турки сами ищут спонсоров. Одно дело триндеть о каких-то братствах, а другое дело - суровая действительность. Сев. Кавказ станет ловушкой для любого, кто захочет там гегемонить.

Насчет исторического экскурса, отюречивание происходило не потому, что тюркский язык простой, а потому, что индоевропейские языки в бесписьменном состоянии склонны к быстрой дивергенции, когда соседние деревни не понимали друг друга. До сих пор есть сильные отличия в диалектах закавказских иранцев и курдов, а до недавнего времени у армян тоже были сильные диалектные отличия, которые прервались путем депортации и смешания на основе литературного. Поэтому население нуждалось в посредническом языке, им и стал тюркский, который сам по себе был очень распространенным. На базарах, то.е. в городах доминировал тюркский, в деревнях местные диалекты..Плюс омусульманивание. Тоже объяснимо - люди, которые хотели делать карьеру, выигрывать в судах и проч. становились муслимами. Поэтому Византия осталась та же, только поменялась религия и за ней самоидентификация.

Дивергенция скорее зависит от рельефа. Когда местность горная, то общаться двум соседним долинам крайне сложно, от этого и начинается разделение. Почему именно тюркский стал языком-посредником, а не фарси? Все делопроизводство, религиозно-культурные тексты у первых Сельджуков было на фарси. По сути они были даже с иранским самосознанием, но все таки тюркский победил. Поэтому я и предположил, что это произошло благодаря простоте грамматики тюркского, из за чего он легче усваивается иноязычными. До 15 века даже Османская Империя воспринималась современниками как часть общего ирано-суфийского мира. Только после того, как Османская Империя начала завоевание арабов, и султан принял по сути суннитский титул халифа, турки стали формироваться как отдельная этно-религиозная группа, с тюркско-суннитской самоидентификацией.

Все таки изучая историю 1000 летней давности, я понял, что без поддержки среди местных, Сельджуки не смогли бы так быстро и успешно закрепиться в регионе. Об этом мало пишут, но поддержку они получили у местных еретиков-павликиан и тондракийцев, которых сильно притесняли как халкедониты, так и миафизиты. Их даже высылали массово в Болгарию и Сицилию, но окончательно сломить не смогли. Именно эти еретики массово принимали ислам от суфиев, который был гораздо более восприимчив к прозелитизму, чем арабский суннизм. Позже по такой же схеме принимали ислам на Балканах уже славяне и албанцы.

Насчет Кавказа слышал такое мнение, что русские не умеют с ним общаться.)))) Чтобы иметь какие то отношения с кем либо, нужно для начала наладить диалог, а вот с этим у России большие проблемы. Кавказ и Россия не понимают друг друга. Кавказ понимает язык силы, а кого Кавказ не уважает, тех он никогда не услышит и не поймет. Чтобы России донести свое мнение до Кавказа, России нужно сначала заставить себя уважать, но Россия не способна на это, от этого и отсутствие понимания. Россия сейчас тупо покупает лояльность на Кавказе, а это только проявление слабости и подтверждение отсутствия причин уважать Россию. Чтобы добиться уважения у Кавказа, нужно быть сильным и справедливым. Совр. Россия не соответствует обоим этим требованиям. От этого и все проблемы у неё на Кавказе.

Ведь смогли же как то на Кавказе насадить ислам? Не думаю, что это происходило мирно. В этом деле агитаторам ислама больше помогли сабли, чем святое писание. Даже в этом случае ислам не смог до конца устранить родовое мышление, почему и пришлось многие противоречащие исламу обычаи объявлять адатами.

Top
Renegat
Отправлено: Авг 28 2013, 09:39
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 559
Пользователь №: 42
Регистрация: 19-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 24




Цитата (Arepo @ Авг 28 2013, 09:11)
Дивергенция скорее зависит от рельефа. Когда местность горная, то общаться двум соседним долинам крайне сложно, от этого и начинается разделение. Почему именно тюркский стал языком-посредником, а не фарси? Все делопроизводство, религиозно-культурные тексты у первых Сельджуков было на фарси. По сути они были даже с иранским самосознанием, но все таки тюркский победил. Поэтому я и предположил, что это произошло благодаря простоте грамматики тюркского, из за чего он легче усваивается иноязычными. До 15 века даже Османская Империя воспринималась современниками как часть общего ирано-суфийского мира. Только после того, как Османская Империя начала завоевание арабов, и султан принял по сути суннитский титул халифа, турки стали формироваться как отдельная этно-религиозная группа, с тюркско-суннитской самоидентификацией.

Все таки изучая историю 1000 летней давности, я понял, что без поддержки среди местных, Сельджуки не смогли бы так быстро и успешно закрепиться в регионе. Об этом мало пишут, но поддержку они получили у местных еретиков-павликиан и тондракийцев, которых сильно притесняли как халкедониты, так и миафизиты. Их даже высылали массово в Болгарию и Сицилию, но окончательно сломить не смогли. Именно эти еретики массово принимали ислам от суфиев, который был гораздо более восприимчив к прозелитизму, чем арабский суннизм. Позже по такой же схеме принимали ислам на Балканах уже славяне и албанцы.

Насчет Кавказа слышал такое мнение, что русские не умеют с ним общаться.)))) Чтобы иметь какие то отношения с кем либо, нужно для начала наладить диалог, а вот с этим у России большие проблемы. Кавказ и Россия не понимают друг друга. Кавказ понимает язык силы, а кого Кавказ не уважает, тех он никогда не услышит и не поймет. Чтобы России донести свое мнение до Кавказа, России нужно сначала заставить себя уважать, но Россия не способна на это, от этого и отсутствие понимания. Россия сейчас тупо покупает лояльность на Кавказе, а это только проявление слабости и подтверждение отсутствия причин уважать Россию. Чтобы добиться уважения у Кавказа, нужно быть сильным и справедливым. Совр. Россия не соответствует обоим этим требованиям. От этого и все проблемы у неё на Кавказе.

Ведь смогли же как то на Кавказе насадить ислам? Не думаю, что это происходило мирно. В этом деле агитаторам ислама больше помогли сабли, чем святое писание. Даже в этом случае ислам не смог до конца устранить родовое мышление, почему и пришлось многие противоречащие исламу обычаи объявлять адатами.

Фарси был языком двора даже при Сулеймане Великолепном и дворе Золотой Орды, но не стал языком-посредником у населения ввиду того, что персы не расселялись по региону, и население до 20 века было неграмотным. Тюрки расселялись, увеличивая число носителей, и потом, в Османии указы издавались на турецком. А государственный язык имеет способность вытеснять негосударственные. Достаточно сравнить, сколько есть русскоязычных кавказцев при том, что кавказские языки имеют и литературные нормы, и статусы государственных в своих местах. А в те времена местные языки вообще не имели статусов и литературы, к тому же самосознание больше было религиозным, чем национальным.

В остально согласен. И как распространялся ислам, и почему русские не могут влиять на кавазцев. Тут не Путин нужен, а Сталин. У нынешних российских царей проблемы с такой штукой как справедливость. А купеческий подход на Кавказе не прокатит, да и у России может денег не хватить.

Это сообщение отредактировал Renegat - Авг 28 2013, 09:53
Top
Питер
Отправлено: Авг 28 2013, 09:56
Quote Post


боярин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Пользователь №: 133
Регистрация: 7-Августа 13
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Джяллад @ Авг 27 2013, 18:08)
Питер с таким подходом у России не будет союзников, никто не захочет иметь с вами дело. И останетесь вы с армией и флотом и с модернизированными вертолётами. на данный момент у вас есть буферная зона в лице Ирана, остаток Сирии, более менее дружественные республики Средней Азии и ЮК.

О каких союзниках тут идет речь? Ни с Ираном, ни с Сирией нет и в помине никаких союзных отношений. Это только рынки сбыта российского оружия и страны, не находящиеся под влиянием США. Это они своей самостоятельностью обязаны именно России, а то бы их пиндосы давно прихлопнули как надоедливых мух.

А страны Средней Азии и ЮК (кто там, кроме Армении?) - это такие "союзники", которые тоже сами ищут защиту и помощь со стороны России. Не будь России, такие "союзники", как Армения или Белоруссия, не продержались бы и года. Отделение СевКавказа никак не повлияет на жизненные потребности участников ОДКБ в российском военном зонтике.
Тоже мне.. "союзники"...
Top
Statistic
Отправлено: Авг 28 2013, 16:14
Quote Post


Бек
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Пользователь №: 29
Регистрация: 3-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 4




Питер,25.08 в 14.32, я вам задал вопрос по поводу того,что если я соберусь переехать на ПМЖ в город-герой Ленинград,то чем вы мне поможете как русский русскому.Хочу сразу оговориться,что у меня кроме моих детей(мое богатство) ничего нет.Чем вы как русский патриот поможете мне ,русскому,в плане обустройства и трудоустройства.Я не"боярин",как вы себя начали величать на этом форуме,я из рода тех крестьян,которые были раскулачены в 30-е годы.И в силу обстоятельств мои предки попали в Азербайджан.Теперь вдруг ностальгия по своей исторической Родине с возрастом начинает сказываться.Так чем мне помогут мои соотечественники в моем желании воссоединения с Родиной?
Top
Питер
Отправлено: Авг 28 2013, 19:52
Quote Post


боярин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Пользователь №: 133
Регистрация: 7-Августа 13
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Statistic @ Авг 28 2013, 16:14)
Питер,25.08 в 14.32, я вам задал вопрос по поводу того,что если я соберусь переехать на ПМЖ в город-герой Ленинград,то чем вы мне поможете как русский русскому.Хочу сразу оговориться,что у меня кроме моих детей(мое богатство) ничего нет.Чем вы как русский патриот поможете мне ,русскому,в плане обустройства и трудоустройства.Я не"боярин",как вы себя начали величать на этом форуме,я из рода тех крестьян,которые были раскулачены в 30-е годы.И в силу обстоятельств мои предки попали в Азербайджан.Теперь вдруг ностальгия по своей исторической Родине с возрастом начинает сказываться.Так чем мне помогут мои соотечественники в моем желании воссоединения с Родиной?

Конечно, я сразу же по приезду вашему отдам ключи от квартиры, где деньги лежат. А как же иначе?
Хотя вы меньше всего похожи на русского, тем более патриота. Ключи, деньги... всё отдам и сразу.
Top
Arepo
Отправлено: Авг 28 2013, 23:19
Quote Post


Бек
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Пользователь №: 49
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 4




Цитата (Renegat @ Авг 28 2013, 09:39)
Фарси был языком двора даже при Сулеймане Великолепном и дворе Золотой Орды, но не стал языком-посредником у населения ввиду того, что персы не расселялись по региону, и население до 20 века было неграмотным. Тюрки расселялись, увеличивая число носителей, и потом, в Османии указы издавались на турецком. А государственный язык имеет способность вытеснять негосударственные. Достаточно сравнить, сколько есть русскоязычных кавказцев при том, что кавказские языки имеют и литературные нормы, и статусы государственных в своих местах. А в те времена местные языки вообще не имели статусов и литературы, к тому же самосознание больше было религиозным, чем национальным.

В остально согласен. И как распространялся ислам, и почему русские не могут влиять на кавазцев. Тут не Путин нужен, а Сталин. У нынешних российских царей проблемы с такой штукой как справедливость. А купеческий подход на Кавказе не прокатит, да и у России может денег не хватить.

Турецкий стал гос-венным в конце 13 века, когда в Иконийский султанат хлынул мощный поток беженцев из Ср. Азии и Ирана, которые спасались от монголов. Тогда же из Ср. Азии пришел Дж. Руми, истинный отец турок, так как именно его проповеди привлекли к исламу многих людей, которые были способны погибать и действовать. Новая общность получила самое главное для будущего-энергию. Руми говорил на фарси, но его слушатели не все владели этим языком. Наверняка они объяснялись и арабскими, греческими и персидскими словами. Для общения между разноязыким народом на мейдане, грамматика турецкого идеально подходит. В таком языке все просто и никаких исключений, вот и получился в итоге староосманский язык, 90% словарного запаса которого были арабским, фарси и даже греческим, а грамматика тюркская. Благодаря подобной простоте сейчас распространяется и английский, который из всех европейских отличается простой грамматикой и не таким сложным произношением, как французский, хотя он тоже довольно прост относительно той же латыни.

По моему не только в подходе дело. У русских отсутствует понимание цели. Они просто тупо вкачивают деньги, а для чего, сами не знают. Китайцы тоже деньги вкачивают в Уйгурию,но они знают для чего.
Top
Statistic
Отправлено: Авг 30 2013, 18:24
Quote Post


Бек
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Пользователь №: 29
Регистрация: 3-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 4




Цитата (Питер @ Авг 28 2013, 19:52)
Конечно, я сразу же по приезду вашему отдам ключи от квартиры, где деньги лежат. А как же иначе?
Хотя вы меньше всего похожи на русского, тем более патриота. Ключи, деньги... всё отдам и сразу.

Сынок,вот и весь ваш патриотизм налицо.Балаболить на форумах все вы горазды,а как доходит до дела,то сразу в кусты.
Денег у вас не было,нет и никогда не будет.Никто из вас всех не может вставать в 5 часов утра,как я встаю уже 40 лет,для того чтобы заработать денег для своей семьи,чтобы она не в чем не нуждалась.
Но этого вы не поймете,т.к.ваш удел пойти на работу,сбить шабашку и быстренько ее спустить в ближайшей рыгаловке.Разве вы знаете культуру пития?
Да, действительно,Я не похож на того русского,который живет в России,т.к.относительно вас всех, у меня есть все - государственная служба(взяток не беру),частный дом,квартира,автомобиль,дача не нужна(до моря 20 минут на машине),а также некоторая недвижимость в столице бывшей нашей Родины :городе -герое Москве.
Вскорости собираюсь приехать в город-герой Ленинград для приобретения недвижимости- стимул появился.
А ключи от квартиры родителей оставьте при себе,т.к. возможно пригодится продать и вложить в образование своих детей(если имеются).Но лично я сомневаюсь,детей вы россияне не хотите иметь,лучше собачку,а потом выкладывать видео в инете с комментариями:-"Поцелуй папу.",""Обними маму".
Кто что любит...
Лучше,сынок,тебе вернуться на "баимовский форум" и кормить всех виртуальной пищей,и чтоб сопливые девочки пели тебе диферамбы.Я уже говорил тебе однажды что ты здесь ЧУЖОЙ.
Так будь добр "боярин"(холоп в боярской шубе),не лезь со своим уставом в чужой монастырь.


Top
Renegat
Отправлено: Авг 30 2013, 19:00
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 559
Пользователь №: 42
Регистрация: 19-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 24




Цитата (Arepo @ Авг 28 2013, 23:19)
Турецкий стал гос-венным в конце 13 века, когда в Иконийский султанат хлынул мощный поток беженцев из Ср. Азии и Ирана, которые спасались от монголов. Тогда же из Ср. Азии пришел Дж. Руми, истинный отец турок, так как именно его проповеди привлекли к исламу многих людей, которые были способны погибать и действовать. Новая общность получила самое главное для будущего-энергию. Руми говорил на фарси, но его слушатели не все владели этим языком. Наверняка они объяснялись и арабскими, греческими и персидскими словами. Для общения между разноязыким народом на мейдане, грамматика турецкого идеально подходит. В таком языке все просто и никаких исключений, вот и получился в итоге староосманский язык, 90% словарного запаса которого были арабским, фарси и даже греческим, а грамматика тюркская. Благодаря подобной простоте сейчас распространяется и английский, который из всех европейских отличается простой грамматикой и не таким сложным произношением, как французский, хотя он тоже довольно прост относительно той же латыни.

Интересная версия. Отчасти объясняет, почему первый попавший в историю малоазийский султан Данешменд имел армянских родителей.
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  Closed TopicStart new topicStart Poll


 


Текстовая версия