Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

  Closed TopicStart new topicStart Poll

> Бои в Кельбеджаре, январь-февраль 1994
Asadulla
Отправлено: Авг 22 2013, 20:31
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Бои в Кельбеджаре в январе-феврале 1994 года, по настоящее время остаются одной из самых темных страниц Карабахской войны. Начавшееся удачное наступление, закончилось одним из самых крупных поражений азербайджанской армии за всю историю Карабахской войны.
В данной теме постараемся пролить свет на некоторые моменты этих боев.

Недавно, при помощи одного уважаемого человека, мне удалось связаться с полковником Б. Насибовым, который зимой 1993-1994 годов был командиром 3 МСБ 701 бригады, и при его помощи восстановить хронологию событий.
Top
Asadulla
Отправлено: Авг 22 2013, 20:49
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




В наступление участвовала 701 бригада под командованием подполковника Валеха Рафиева. начальником штаба был Нариман Зейналов
Бригада состояла из 5 батальонов (командиры Б.Насибов, Б.Байрамов, Г.Гурбанов, Г.Асадов, Г.Гараев).
Численность бригады составляла 2500 человек.

Командиром Кельбеджарского направления был полковник Эльхан Оруджев (брат известного Эльбруса Оруджева).

Наступление развернулось в условиях жестокой зимы на опустошенной территории, которую покинуло все гражданское население. Боевые действия велись на высоте 2.500 — 3.500 метров над уровнем моря в сложных условиях (низкие температуры, глубокий снежный покров, обледенение дорог, сильный ветер, частый сход лавин, горный рельеф местности).
Top
Asadulla
Отправлено: Авг 22 2013, 21:01
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Наступление началось 28 декабря 1993 года.
3МСБ начал наступление со стороны Зивлан Дашкесанского района, с целью взять под контроль Зодскую дорогу.
Остальные подразделения 701 бригады начали наступление через Омарский перевал.

К 03 января 1994 года 3 МСБ удалось перейдя Муровдагский хребет через Агдаг-Зивлан, освободить села Бабашлар, Бозлу, Лев и Текекая.
Остальные подразделения бригады перейдя через Омарский перевал начали продвижение вглубь Кельбеджарского района, но были остановлены армянскими войсками у местечка "Йол еви", вдоль реки Мейданчай.
После этого наступление вглубь Кельбеджарского района было приостановлено, т.к. по плану одновременно должно было начаться наступление со стороны ТерТерского района, откуда наши войска должны были взять под контроль дорогу ТерТер-Кельбеджар и соединиться с наступавшими подразделениями 701 бригады. Но, несколько атак наших войск со стороны ТерТера были отбиты армянами.
В этих условиях командир 701 бригады В.Рафиев посчитал, что без установления контроля над дорогой ТерТер-Кельбеджар, дальнейшее продвижение вглубь Кельбеджарского района надо приостановить. На этой почве у него начались разногласия с руководством.
Вследствие этого В.Рафиев был снят с должности командира 701 бригады, а на его место был назначен подполковник С.Ильясов.

Сам В.Рафиев свою отставку в разгар наступления объясняет интригами генпрокурора Али Омарова и председателя Милли Меджлиса Расула Гулиева. С его слов прибывший на фронт генеральный прокурор А.Омаров и ряд лиц с президентского аппарата требовали от него не останавливать наступление, а он считал, что дальнейшее продвижение вглубь Кельбеджарского района должно вестись предельно осторожно. Через несколько дней после этого поступил приказ министра обороны о снятии его с должности командира бригады. Основную роль в его освобождении с должности командира бригады сыграли генеральный прокурор А.Омаров и председатель Милли Меджлиса Р.Гулиев.
Top
Asadulla
Отправлено: Авг 22 2013, 21:13
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




10 января 1994 года, 701 бригада продолжила наступление вглубь Кельбеджарского района.
Наступавшим азербайджанским войскам удалось освободить 14 населенных пунктов (Лев, Чопурлу, Бозлу, Текегайа, Бабашлар, Ганлыкенд, Чепли, Сусузлуг, Касымбинеси, Йаншагбине, Йаншаг, Багырсаг, Гамышлы и Багирли), занять важную высоту Чичекли и перерезать дорогу Кельбаджар — Агдере. 21-22 января, близ поселка Чаплы был окружен и разгромлен Эчмиадзинский батальон 9-го Укрепрайона, численностью около 250-300 человек (по азербайджанским данным).

В конце января 1994 года азербайджанские войска продолжили наступление вглубь Кельбеджарского района и в первой декаде февраля азербайджанские части и вышли на линию Надирханлы-Кылычлы-Алчалы. Надо отметить, что наступление наших войск велось в очень сложных условиях, т.к. нам приходилось углубляться в территорию, с трех сторон занимаемую армянами: с востока был контролируемый армянами Агдеринский район, с запада контролируемый армянами Варденисский район, с юга контролируемая армянами территория Кельбеджарского района. Кроме они уже сильно оторвались от своих тыловых позиций, оставшихся по ту сторону Муровских гор, что создало проблемы по снабжению наступавшей группировки, в зимнее время через перевалы. В результате чего возможности по тыловому обеспечению и снабжению наступавшей азербайджанской группировки, переброски подкреплений и эвакуации раненных и поврежденной боевой техники были ограничены. К этому времени армяне уже успели подтянуть для укрепления своих позиций более опытные части из Карабаха.
Top
Asadulla
Отправлено: Авг 22 2013, 21:20
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




12 февраля армянские войска под сильным снегопадом перешли в контрнаступление и со стороны села Агдабан Кельбеджарского района нанесли удар в левый фланг наших войск, где оборону держал батальон под командованием Герая Асадова. Одновременно был нанесен удар в правый фланг наших войск по стороны села Эльясалылар Кельбеджарского района. Если атаку со стороны села Эльясалылар наши войска смогли отразить, то наносившие удар со стороны села Агдабан армяснкие войска сумели в первый же день прорвать фронт и расчленить наши войска на этмо направлении. Под их контроль перешли село Багырлы и высота Буздух. 13 февраля армянским войскам удалось захватить село Яншак и Касымбинасы, а также полностью взять под контроль Омарский перевал. Таким образом была перерезана основная линия коммуникации, через который шло основное снабжение азербайджанских войск в Кельбеджарском районе. 701 бригада оказалась в окружение.

13-14 февраля 1994 года, была предпринята попытка деблокировать бригаду при помощи "афганского" полка. Но, все атаки наших войск были отбиты армянами. 15 февраля 1994 года, 701 бригаде был отдан приказ выходить из Кельбеджарского района. В связи с тем, что дорога через Омарский перевал была под контролем армянских войск, нашим войскам пришлось выходить из Кельбеджарского района через узкий перевал Сусузлук-Текягая-Агдаг и далее в Дашкесан. При этом вся тяжелая техника была выведена из строя и оставлена.
Top
Asadulla
Отправлено: Авг 22 2013, 21:23
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




В ходе этого отступления, происходившего в зимнее время в условиях высокогорья, под сильным снегопадом и при сильных морозах, сотни молодых солдат замерзли до смерти или пропали без вести. От холода некоторые солдаты жгли свои бушлаты чтобы согреться, не хватало еды, умерших от обморожения не подбирали. Вот как описывает выход азербайджанских войск из Кельбеджарского района участник событий полковник-лейтенант Интигам Мирзоев:«Нельзя было садиться на землю или останавливаться. Присесть означало умереть. Солдатам было приказано максимально двигаться, потому-что если бы они останавливались или садились на землю, то замерзли бы. Мороз буквально резал лицо. От мороза некоторые солдаты сходили с ума. Можно было видеть, как сошедшие с ума солдаты поя песни бросались в холодную реку или раздеваясь заходили в воду. Кто присаживался на землю, на месте замерзал. Если человек останавливался и садился на землю, то начинал засыпать, а это означало смерть. Был приказ ни в коем случае не останавливаться. Даже замерз и остался полковник Интигам Абудллаев. От усталости он сел на землю. Я подошел к нему и увидел, что он постепенно теряет сознание. Я несколько раз ударил его по лицу. Сказал ему:«Вставай. Пошли». Он ответил:«Я остаюсь, а вы идите!». К 20 февраля азербайджанские части вышли через Муровдагский хребет. Не сумевшие или не успевшие выйти из Кельбеджарского района части 701 бригады, вели бои до конца февраля 1994 года. В результате боев(с 12 по 20 февраля 1994 года) многие солдаты погибли под снежными лавинами и от обморожения. Точных данных о потерях азербайджанских войск нет до сих пор. Тема Кельбеджарской катастрофы упорно замалчивается.
По разным оценкам, в ходе боев за Кельбеджар в феврале 1994 года погибло от 1 до 2 тысяч азербайджанских военнослужащих. Т.де Вааль так описывал последствия этого боя: «Спустя несколько лет те, кто посещал Кельбаджарский район, находили в горах замерзшие трупы. Позже армяне собрали сотни военных билетов молодых азербайджанских солдат, погибших на Омарском перевале. Съемочная группа армянского телевидения засняла одну из самых щемящих иллюстраций той войны: ворох красных военных билетов, вываленных на длинный деревянный стол, – единственное, что осталось от десятков погибших молодых азербайджанцев». В связи с обострившейся ситуацией В Ханларский район выехал Р.Гулиев и все руководством минобороны. С целью остановки армянского наступления, были сняты резервы с Агдамского и Агдеринского районов, которые были переброшены на Муровдагский хребет. Ценой огромных усилий удалось стабилизировать линию фронта по Муровдагскому хребту.
До сих пор так и не ясно, кем было принято решение начать наступление в Кельбеджарском районе в зимнее время. Немножко проясняет ситуацию вокруг этого решения, а также характеризует систему принятия военных решений в руководстве Азербайджана интервью экс-министра обороны М.Мамедова:«Переходить в наступление в зимнее время в горном районе Кельбаджар — это уму непостижимо. В январе 1994 года я был на Муровдаге, на самой вершине. Вокруг снег, непроходимые дороги. Как можно вести в такой местности боевые действия? Я выступил против данной операции. Однако некоторые руководители сумели убедить Совет обороны в успехе наступления на Кельбаджар. Я в присутствии многих лиц заявил на Совете обороны, что операция обречена на провал. Но мои доводы не были приняты во внимание… Каковы были потери, сказать затрудняюсь — просто не помню точное число, но поверьте, у меня болит и будет болеть душа до конца жизни за погибших солдат и офицеров, прослуживших под моим руководством. Операцией руководил, если можно так сказать, основным «заводилой» был Али Омаров, в ту пору генеральный прокурор республики, имевший прямой выход на президента страны. Он утверждал, что ничего не стоит взять Кельбаджар».
В условиях когда, инициатором военной операции и фактически руководителем является генеральный прокурор, когда генеральный прокурор вмешивается управление боевыми действиями, когда генеральный прокурор и председатель Милли Меджлиса решают кадровые вопросы о назначении и снятии командира бригады, а мнение министра обороны в расчет не принимается – поражение в Кельбеджаре неудивительно.

По итогам Кельбеджарской операции было возбуждено уголовное дело. Военная коллегия Верховного суда республики под председательством Шахина Рустамова рассматривала дело о провале Кельбаджарской операции в январе-феврале 1994 г. с 29 июня по 18 августа 1995 г. Согласно приговору суда, на основании статей 255-1 (п.»г»), 234 (п.»в») и 243 УК АзР признаны виновными и осуждены: командир бригады Салех Ильясов на 7 лет, командир батальона Гярай Асадов на 6 лет, начальник штаба батальона Джалил Ибрагимов на 10 лет лишения свободы. Дело заместителя командира бригады Наримана Зейналова, обвиняемого по статье 255-1 УК АзР, было возвращено в Военную прокуратуру на доследование.
В настоящее время, почему-то об этом эпизоде армяно-азербайджанского конфликта в Азербайджане вспоминают меньше, чем о других не столь кровопролитных операциях.
Top
SPM
Отправлено: Авг 24 2013, 09:36
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




Цитата (Asadulla @ Авг 22 2013, 21:01)
В этих условиях командир 701 бригады В.Рафиев посчитал, что без установления контроля над дорогой ТерТер-Кельбеджар, дальнейшее продвижение вглубь Кельбеджарского района надо приостановить. На этой почве у него начались разногласия с руководством.

Сам В.Рафиев свою отставку в разгар наступления объясняет интригами генпрокурора Али Омарова и председателя Милли Меджлиса Расула Гулиева. С его слов прибывший на фронт генеральный прокурор А.Омаров и ряд лиц с президентского аппарата требовали от него не останавливать наступление, а он считал, что дальнейшее продвижение вглубь Кельбеджарского района должно вестись предельно осторожно. Через несколько дней после этого поступил приказ министра обороны о снятии его с должности командира бригады. Основную роль в его освобождении с должности командира бригады сыграли генеральный прокурор А.Омаров и председатель Милли Меджлиса Р.Гулиев.

После того, как выяснилось, что наступление с ТерТерского направления не получилось, атака в Кельбаджарском направлении не имела никакого смысла, тем более в таких условиях. Наоборот, чем дальше азербайджанцы углублялись в Кельбаджарский район, тем глубже они сами себя заводили в окружение (с 3 сторон).

Кто-то ради какого-то политического хода спалил несколько сотен человек.
Цитата
По итогам Кельбеджарской операции было возбуждено уголовное дело.
Да еще и крайними по итогу сделал офицеров.

Это высший пилотаж. smile.gif
Top
SPM
Отправлено: Авг 24 2013, 09:45
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




Цитата (Asadulla @ Авг 22 2013, 21:13)
21-22 января, близ поселка Чаплы был окружен и разгромлен Эчмиадзинский батальон 9-го Укрепрайона, численностью около 250-300 человек (по азербайджанским данным).


Асадулла, насколько точная информация, что разгромленный батальон именно из 9-го укрепрайона?
Я что-то не могу найти "Эчмиадзинский батальон", воевавший в Кельбаджарском районе в то время.

Вообще под название «Эчмиадзинский» подходят следующие подразделения:

1) 5-ый батальон Манвела Григоряна, воевавший в Гадрутском районе, позже Эчмиадзинский батальон 5-ой бригады, они тогда находились на Тер-Терском направлении, вроде.

2) 9-й укрепрайон 7-ой армии, но, как я понимаю, УР состоял из 2-х пулеметно-артиллерийских батальонов, у них стационарное вооружение, какой смысл был их направлять в Кельбаджар?

3) 117-ый Эчмиадзинский отдельный танковый батальон 164 дивизии 7-ой армии. Тоже вряд ли имели их в виду.

Надо добавить, что погибшие там в январе 94 (большей частью призывники) в основном из Лорийской области и Еревана.

У Самвела Бабаяна нет четкого указания, какая именно часть находилась в декабре 93 - январе 94 в том районе, то ли Столичный полк, то ли Особый полк, но в любом случае это была, скорее всего, часть из Еревана.
Top
Asadulla
Отправлено: Авг 24 2013, 09:57
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




SPM
По Эчмиадзинскому батальону информация неточная.
На данный момент в наших СМИ активно муссируется, что около с.Чаплы 21-22 января 1994 года был окружен и разгромлен Эчмиадзинский батальон 9 укрепрайона численностью 250-300 человек.
На том участке как раз действовал 3МСБ 701 бригады. Командир 3МСБ пояснил мне, что в 20-х числах января около с.Чаплы была уничтожена крупная группировка армян. Но, что это было за подразделение и какова была его численность он пояснить не смог.
В этом бою он сам был ранен и эвакуирован из Кельбеджара. За него комбатом остался начштаба батальона, но он в ходе боев в Кельбеджаре пропал без вести.

Не могли бы Вы привести армянские данные об этом бое и каковы были потери армянских войск?
Top
Asadulla
Отправлено: Авг 24 2013, 10:04
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (SPM @ Авг 24 2013, 09:36)
1.После того, как выяснилось, что наступление с ТерТерского направления не получилось, атака в Кельбаджарском направлении не имела никакого смысла, тем более в таких условиях. Наоборот, чем дальше азербайджанцы углублялись в Кельбаджарский район, тем глубже они сами себя заводили в окружение (с 3 сторон).

2.Кто-то ради какого-то политического хода спалил несколько сотен человек. Да еще и крайними по итогу сделал офицеров.

Это высший пилотаж. smile.gif

1. По продолжения наступления вглубь Кельбеджара на самом деле не совсем понятно. Министр обороны против, командир бригады против, но вверх берет точка зрения генпрокурора и председателя Верховного Совета, которые требуют продолжить наступление. Такое впечатление, что группой лиц в руководстве страны были даны некие заверения ГА, что Кельбеджар удастся взять без проблем и поэтому они так продавали вали идею наступления.

2. Командование бригады и командира батальона Г.Асадова, обвиняли в не принятии мер по обороне дороги ведущей к Омарскому перевалу. Сами участники боев признают, что эта дорога осталась без должного прикрытием, из-за чего армяне смогли так быстро захватить Омарский перевал.
Вот почему так получилось, мнения расходятся. Г.Асадов считает, что из-за углубления в Кельбеджарский район, зона ответственности его батальона сильно растянулась и у него было достаточно сил для должного прикрытия всей линии обороны батальона.
Ну, а по версии следствия имела место халатность со стороны командования бригады и батальона, что привело к катастрофическим последствиям.
Top
SPM
Отправлено: Авг 24 2013, 10:14
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




Цитата (Asadulla @ Авг 24 2013, 10:04)
Ну, а по версии следствия имела место халатность со стороны командования бригады и батальона, что привело к катастрофическим последствиям.

Этим следакам нужно устроить соответствующий следственный эксперимент. Попросить армян зимой, чтобы пустили следственную группу в Кельбаджарский район, и сказать: "Наступайте!". Интересно, кто-то выживет из них?
Top
Asadulla
Отправлено: Авг 24 2013, 10:43
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Также часто говорится о том, что якобы перед началом наступления бригада была обучена турецкими инструкторами.
Это все неправда.
Никакого специального обучения действиям в горных условиях не было.
Бригада была укомплектована призывниками, которые прямо из военкомата доставлялись в батальоны бригады. Уже в самих батальонах, командиры проводили ускоренный курс обучения по обращению с оружием и передвижения по полю боя.
Никакого специального горного или альпинистского снаряжения у бригады не было.
Top
SPM
Отправлено: Авг 24 2013, 10:57
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




Цитата (Asadulla @ Авг 24 2013, 09:57)
Не могли бы Вы привести армянские данные об этом бое и каковы были потери армянских войск?

Сколько погибло, сказать не смогу. За 28.12.93 – 31.01.1994 в официальном списке погибших примерно 120 человек в Кельбаджарском и Варденисском районах. Но вполне возможно, остальные могли числиться пропавшими без вести, либо иметь ошибочные даты или места гибели.

К примеру, из 79 бойцов сводного отряда («Армавир», «Арабо», «Зейтун» и карабахских), погибших 29.06.1992 под Гасангая, в 6-тысячном списке я нашел лишь 50 человек, из которых еще и 8 имеют ошибочные даты гибели.
Top
QRIZ
Отправлено: Авг 24 2013, 10:58
Quote Post


Бек
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Пользователь №: 97
Регистрация: 14-Июля 13
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Asadulla @ Авг 24 2013, 10:43)
Также часто говорится о том, что якобы перед началом наступления бригада была обучена турецкими инструкторами.
Это все неправда.
Никакого специального обучения действиям в горных условиях не было.
Бригада была укомплектована призывниками, которые прямо из военкомата доставлялись в батальоны бригады. Уже в самих батальонах, командиры проводили ускоренный курс обучения по обращению с оружием и передвижения по полю боя.
Никакого специального горного или альпинистского снаряжения у бригады не было.

Расул Гулиев врет?
Top
Asadulla
Отправлено: Авг 24 2013, 11:09
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (QRIZ @ Авг 24 2013, 10:58)
Расул Гулиев врет?

Ну может на каких-то других участках фронта и участвовали батальоны подготовленные турками, но 701 бригада точно не входила в число таких подразделений.

Вообще вокруг этих подразделений подготовленных турками очень много лжи и вранья.
Top
QRIZ
Отправлено: Авг 24 2013, 11:18
Quote Post


Бек
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Пользователь №: 97
Регистрация: 14-Июля 13
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Asadulla @ Авг 24 2013, 11:09)
Ну может на каких-то других участках фронта и участвовали батальоны подготовленные турками, но 701 бригада точно не входила в число таких подразделений.

Вообще вокруг этих подразделений подготовленных турками очень много лжи и вранья.

Допустим, а в чем кроется причина этой лжи?кому это выгодно?
Top
Asadulla
Отправлено: Авг 24 2013, 11:27
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (QRIZ @ Авг 24 2013, 11:18)
Допустим, а в чем кроется причина этой лжи?кому это выгодно?

Мне кажется вокруг этой истории с подготовленными турками подразделениями много лжи.
С одной стороны армяне раскручивали это, чтобы показать, что вот они фактически воевали против азербайджано-турецкого альянса. Даже есть книга Г.Демояна по этому поводу.
С другой стороны наши доморощенные туркофилы раскручивали это, чтобы показать, что типа вот какую огромную помощь нам оказала Турция.

Насчет помощи турков я вот только за 1992 год, смог найти два подразделения подготовленных турками. Это в апреле 1992 года, три турецких инструктора привезенные из Турции Э.Мамедовым готовили в Габале около 200 наших солдат. И осенью 1992 года турецкими инструкторами в пос.Насосный был подготовлен батальон 772.
За 1993 и 1994 года ситуация примерно такая же.

Я задавал вопрос о подразделениях подготовленных турками многим нашим офицерам и командирам, но некоторые или вообще не видели таких подразделений, или были невысокого мнения об уровне их подготовки или могли вспомнить максимум 1-2 таких подразделения.
Top
Sofia
Отправлено: Авг 24 2013, 11:28
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Пользователь №: 21
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 22




Qriz! О "войсках, подготовленных турками".
Тут несколько причин.
1) политики, чаще всего они, прикрывают свои ошибки. Ай мы Вам дали войско, подготовленное аж турками, а Вы все погубили. Тут же содержится "глубокое послание" широким массам - турки с нами, именно турки, а не проклятые урусы, архамыз вар-ээээ;
2) если, приглядется к персонам этих агитаторов, то увидите, что у них или деловые интересы в Турциии, или они планируют там что-то, или родственники там уже, ну в общем есть какая-то личная персональная связь.
В общем или завербованы по полной или готовы к вербовке - только бери.

Потом есть еще такой момент.
Генералитет, особенно, особенные генералы обладали и обладают колоссальным чутьем и желанием угодить. И ловят мысли и настроения высшего руководства. Ала, да мы порвем, да мы уничтожим, чуть ли не обижаются, что вот тут этим совещанием у них отнимают время. Первое лицо или группа первых лиц хочет послать войска вперед, давай пошлем, нам то чего. Получится - отлично, не получится - обвиним во всем какого-то комбата или комроты, тем более, что это такое дело, что ошибки у них будут.
А потом все сообща врут - политики о суперподготовленных, аж турками, войсках, а генералы валят вину на каких-нибудь несчастных. Рука руку моет.

Это сообщение отредактировал Sofia - Авг 24 2013, 11:38
Top
Sofia
Отправлено: Авг 24 2013, 11:48
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Пользователь №: 21
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 22




Пока мысль не ушла, договорю.
Потом есть другой финт.
Когда обстановка станет плохой, туда выедет кто-то из 2 эшелона Генштаба, который возьмет с собой еще каких-то бядбахтов из 2 или 3 эшелона. Вот на них все и свалим. С их стороны будет очень мило, если, они погибнут. Мертвые-то сраму не имут.
А потом политики говорят - мы дали генералам и войско и технику и кифаят гядяр результативно атаковали, генералы скажут - план был прекрасный, все шло хорошо, но вот проклятый трус и предатель - мяммядгулу из 3 патальона, допустил ошибки, вот и вышло так.
Генералам - еще звезд и денег, политики при власти. Все отлично.

Есть такое понятие "способ производства", у нас по большому счету, все так делается, делалось и будет так делаться.
Способ выйти из этого - привлечь значительное количество кадров, не отягощенных азербайджанизмами. Кто они будут - другой национальности или милли миллят, но выросший среди другого народа, впитавший и выучивший другие "способы производства", это уже другой вопрос.
Все, я закончил, прошу прощения за то, что отвлекся.


Это сообщение отредактировал Sofia - Авг 24 2013, 11:52
Top
QRIZ
Отправлено: Авг 24 2013, 11:52
Quote Post


Бек
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Пользователь №: 97
Регистрация: 14-Июля 13
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Sofia @ Авг 24 2013, 11:48)
Пока мысль не ушла, договорю.
Потом есть другой финт.
Когда обстановка станет плохой, туда выедет кто-то из 2 эшелона Генштаба, который возьмет с собой еще каких-то бядбахтов из 2 или 3 эшелона. Вот на них все и свалим. С их стороны будет очень мило, если, они погибнут. Мертвые-то сраму не имут.
А потом политики говорят - мы дали генералам и войско и технику и кифаят гядяр результативно атаковали, генералы скажут - план был прекрасный, все шло хорошо, но вот проклятый трус и предатель - мяммядгулу из 3 патальона, допустил ошибки, вот и вышло так.
Генералам - еще звезд и денег, политики при власти. Все отлично.

а если по конкретным случаям?
Top
Sofia
Отправлено: Авг 24 2013, 11:53
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Пользователь №: 21
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 22




Ай ряхмятлийин нявяси! А мы сейчас тут, что разбираем, не конкретный случай ?
Top
QRIZ
Отправлено: Авг 24 2013, 11:57
Quote Post


Бек
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Пользователь №: 97
Регистрация: 14-Июля 13
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Sofia @ Авг 24 2013, 11:53)
Ай ряхмятлийин нявяси! А мы сейчас тут, что разбираем, не конкретный случай ?

я топик сначала не читал, кто эти 2 или 3 эшелоны в данном случае?
Top
ayna73
Отправлено: Авг 24 2013, 12:03
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Пользователь №: 51
Регистрация: 27-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (SPM @ Авг 24 2013, 10:57)
Сколько погибло, сказать не смогу. За 28.12.93 – 31.01.1994 в официальном списке погибших примерно 120 человек в Кельбаджарском и Варденисском районах. Но вполне возможно, остальные могли числиться пропавшими без вести, либо иметь ошибочные даты или места гибели.

К примеру, из 79 бойцов сводного отряда («Армавир», «Арабо», «Зейтун» и карабахских), погибших 29.06.1992 под Гасангая, в 6-тысячном списке я нашел лишь 50 человек, из которых еще и 8 имеют ошибочные даты гибели.

Сергей ,а про бой в районе Чаплы инфо нарыли или нет?
Top
Sofia
Отправлено: Авг 24 2013, 12:04
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Пользователь №: 21
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 22




Ты прочитай эту тему сначала, внимательно. Потом прочитай мой вопрос Расулу Гулиеву в его интервью.
Тут у нас, объективно, так получается, что информация разбросана, но при этом она взаимосвязана.
Конкретно, там был Абдуллаев из Генштаба, пропал без вести. Думаю, что в справке о результатах операции и его какие-то ошибки нашлись.
А, допустим, Эльбрус-сяркярдя, вышел сухим из воды. Не только он виноват, но конкретно вот он.
Расул Гулиев не виноват, он нам все объяснил, Гейдара Алиева неправильно информировали.
Все ясно, все понятно.
Top
QRIZ
Отправлено: Авг 24 2013, 13:04
Quote Post


Бек
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Пользователь №: 97
Регистрация: 14-Июля 13
Статус: Offline

Репутация: 1




Ок. Спасибо.
Да неплохо бы объединить информацию что то вроде электронной книги.

А как жизнь сложилась у этого прокурора?
Top
Asadulla
Отправлено: Авг 25 2013, 09:06
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (QRIZ @ Авг 24 2013, 13:04)


А как жизнь сложилась у этого прокурора?

У какого прокурора?
Top
Джяллад
Отправлено: Авг 25 2013, 09:22
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 630
Пользователь №: 14
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 43




Цитата (Asadulla @ Авг 25 2013, 09:06)
У какого прокурора?

Ali Omarov


--------------------
Нам все завидуют!!!! (с)
Cry havoc and let slip the dogs of war©
Top
Asadulla
Отправлено: Авг 25 2013, 10:13
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (Джяллад @ Авг 25 2013, 09:22)
Ali Omarov

02 октября 1994 года, при захвате здания генпрокуратуры ОМОНом, он был сильно избит.
После этого подал в отставку.
Проживает в Азербайджане.
Top
SPM
Отправлено: Авг 25 2013, 13:25
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




В общем, я ошибался, действительно была Эчмиадзинская часть (или подразделение), человек 200, везли их в Кельбаджар военкоматчики из Ленинакана, попали в засаду, некоторые сумели убежать или уехать на машинах, остальных убили или пленили, по цифрам и иным подробностям не могу пока сказать точно. Пленные ленинаканцы потом выступали на пресс-конференции, она есть в интернете, через полгода их передали армянской стороне.
Top
SPM
Отправлено: Авг 26 2013, 17:09
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




В феврале 1994 в атаке на Омарский перевал от Центрального оборонительного района принимало участие 67 бойцов (в основном из разведки полка). Погиб 1 боец.
Top
Asadulla
Отправлено: Авг 26 2013, 20:00
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




SPM
Какие армянские подразделения принимали участие в боях в Кельбеджаре зимой 1994 года?
Кто командовал армянскими подразделениями в Кельбеджаре в это время?
Top
SPM
Отправлено: Авг 26 2013, 21:12
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




Цитата (Asadulla @ Авг 26 2013, 20:00)
SPM
Какие армянские подразделения принимали участие в боях в Кельбеджаре зимой 1994 года?
Кто командовал армянскими подразделениями в Кельбеджаре в это время?

С Карабахской стороны:

Артиллерийская бригада центрального подчинения (Самвел Сафарян), отдельные 77-ой (Жирайр Сефилян, Петрос Гевондян) и 71-ый (Сасун Агаджанян) батальоны, от Аскеранского района 35-ый батальон (Аршавир Гарамян), от ЦОР (Самвел Карапетян) – сводный отряд и артдивизион.

С армянской стороны надо посмотреть, много разных частей, но названия типа полк или батальон могут иногда ввести в заблуждение. Например, со стороны Армении в боях принимал участие также и Варденисский полк, в действительности от полка участвовало менее 30 солдат и офицеров.
Top
Asadulla
Отправлено: Авг 26 2013, 21:27
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (SPM @ Авг 26 2013, 21:12)
С Карабахской стороны:

Артиллерийская бригада центрального подчинения (Самвел Сафарян), отдельные 77-ой (Жирайр Сефилян, Петрос Гевондян) и 71-ый (Сасун Агаджанян) батальоны, от Аскеранского района 35-ый батальон (Аршавир Гарамян), от ЦОР (Самвел Карапетян) – сводный отряд и артдивизион.

С армянской стороны надо посмотреть, много разных частей, но названия типа полк или батальон могут иногда ввести в заблуждение. Например, со стороны Армении в боях принимал участие также и Варденисский полк, в действительности от полка участвовало менее 30 солдат и офицеров.

Кто командовал армянскими подразделениями в Кельбеджаре в это время?
Top
SPM
Отправлено: Авг 26 2013, 21:30
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




Цитата (Asadulla @ Авг 26 2013, 21:27)
Кто командовал армянскими подразделениями в Кельбеджаре в это время?

до наступления азербайджанцев вроде Гурген Меликян, а после, видимо, Грач Андреасян, плюс ему в помощь целая группа - Юрий Хачатуров, Жора Гаспарян, Айказ Багманян, Анатолий Зиневич.
Top
Asadulla
Отправлено: Авг 26 2013, 21:33
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (SPM @ Авг 26 2013, 21:30)
до наступления азербайджанцев вроде Гурген Меликян,

SPM

фамилия Гурген Меликян мне до этого ни разу не попадалась.
Что известно об этом армянском командире?
Top
SPM
Отправлено: Авг 26 2013, 21:34
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




Цитата (SPM @ Авг 26 2013, 21:12)
С Карабахской стороны:

Артиллерийская бригада центрального подчинения (Самвел Сафарян), отдельные 77-ой (Жирайр Сефилян, Петрос Гевондян) и 71-ый (Сасун Агаджанян) батальоны, от Аскеранского района 35-ый батальон (Аршавир Гарамян), от ЦОР (Самвел Карапетян) – сводный отряд и артдивизион.

Артдивизион ЦОР - Левон Мнацаканян,

плюс батальон Аркадия Шириняна от Мардакертского ОР.
Top
SPM
Отправлено: Авг 26 2013, 21:35
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




Цитата (Asadulla @ Авг 26 2013, 21:33)
SPM

фамилия Гурген Меликян мне до этого ни разу не попадалась.
Что известно об этом армянском командире?

Извините, Мелконян Гурген.
Top
SPM
Отправлено: Авг 26 2013, 22:17
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




Цитата (SPM @ Авг 26 2013, 21:30)
до наступления азербайджанцев вроде Гурген Меликян, а после, видимо, Грач Андреасян, плюс ему в помощь целая группа - Юрий Хачатуров, Жора Гаспарян, Айказ Багманян, Анатолий Зиневич.

Это я имел в виду командиров из Армении.

А Карабахских координировал Вито Баласанян. Там были еще командиры Мардкертского ОР - Ашот Арушанян, Центрального ОР - Самвел Карапетян.

Это сообщение отредактировал SPM - Авг 26 2013, 22:18
Top
Asadulla
Отправлено: Авг 26 2013, 22:18
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (SPM @ Авг 26 2013, 22:17)
Это я имел в виду командиров Армении.

А Карабахских координировал командовал Вито Баласанян. Там были еще командиры Мардкертского ОР - Ашот Арушанян, Центрального ОР - Самвел Карапетян.

Получается подразделения из Армении и Карабаха воевали параллельно - каждый сам по себе?
Наверное был какой-то единый командир?
Top
SPM
Отправлено: Авг 26 2013, 22:25
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




Цитата (Asadulla @ Авг 26 2013, 22:18)
Получается подразделения из Армении и Карабаха воевали параллельно - каждый сам по себе?
Наверное был какой-то единый командир?

Самвел Бабаян скажет "я командовал".
Грач Андреасян сказал бы "я комадовал".
Но основная работа, видимо, была сделана со стороны Карабаха.
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Closed TopicStart new topicStart Poll


 


Текстовая версия