Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Closed TopicStart new topicStart Poll

> Катастрофа 1993 года
SPM
Отправлено: Июн 26 2013, 17:34
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




Цитата (Джяллад @ Июн 26 2013, 17:07)
В боях за Агдере погиб армянский полевой командир отряда "Крестоносцы" сирийский армянин Каро Кахобеджиян. Интересно что за овладеваниями двух райцентров Агдам Агдере армяне потеряли 2 лучших полевых командиров-Монте Мелконяна и Каро. Также погиб начштаба Монте по имени Сарыбек (фамилию не помню)

Сарибек - Радж Мартиросян.

12 июня 93 на агдамском направлении еще погибли командир саперной роты Армен Сейранян (из-за этого дальше и не пошли) и командир разведроты Арам Терзикян. А 27 июня на мардакертском направлении – начальник штаба 5 бригады Юра Оганесян.
Top
Джяллад
Отправлено: Июн 26 2013, 17:45
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 630
Пользователь №: 14
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 43




Цитата (SPM @ Июн 26 2013, 17:34)
Сарибек - Радж Мартиросян.

12 июня 93 на агдамском направлении еще погибли командир саперной роты Армен Сейранян (из-за этого дальше и не пошли) и командир разведроты Арам Терзикян. А 27 июня на мардакертском направлении – начальник штаба 5 бригады Юра Оганесян.

При каких обстоятельствах погиб начштаба и командир разведроты?


--------------------
Нам все завидуют!!!! (с)
Cry havoc and let slip the dogs of war©
Top
SPM
Отправлено: Июн 26 2013, 18:24
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




Цитата (Джяллад @ Июн 26 2013, 17:45)
При каких обстоятельствах погиб начштаба и командир разведроты?

Про разведчика не знаю, а Юра Оганесян - от взрыва мины в районе Магавуз-Мадагис.
Top
Asadulla
Отправлено: Июн 26 2013, 21:27
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (Джяллад @ Июн 26 2013, 17:07)
Асадулла что можно сказать об Алтае Мехтиеве? и как ситуация изменилась зимой 94?

Алтай Мехтиев был начштаба 708 (Агдамской) бригады. С февраля 1993 года по декабрь 1993 года был командиром 703 (ТерТерской) бригады. В настоящее время командующий ВВС и ПВО.

В январе-феврале 1994 года в секторе Тер-Тер - Агдере азербайджанские войска несколько раз атаковали, но добиться значительных успехов не смогли. С середины февраля до 10 апреля 1994 года, на Агдеринском участке значительных событий не было.
Да апрельского наступления армян, линия фронта стабилизировалась по линии Мадагиз - Левонарх - Правобережный-Тертерский канал.
Top
Asadulla
Отправлено: Июл 6 2013, 15:06
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Ля Кркжан, SPM

Когда армянским командованием было принято решение о начале захвата прилегающих к Карабаху районов?
Просто об это много разных версий, было интересно узнать мнение армюзеров.
Top
Жерар
Отправлено: Июл 6 2013, 15:41
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Пользователь №: 92
Регистрация: 2-Июля 13
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Asadulla @ Июл 6 2013, 13:06)
Ля Кркжан, SPM

Когда армянским командованием было принято решение о начале захвата прилегающих к Карабаху районов?
Просто об это много разных версий, было интересно узнать мнение армюзеров.

Вопрос "Когда армянским командованием было принято решение...?" сформулирован неверно. Вопрос должен звучать так: "Почему армянским командованием было принято решение...?"
Top
Asadulla
Отправлено: Июл 6 2013, 16:11
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (Жерар @ Июл 6 2013, 15:41)
Вопрос "Когда  армянским командованием было принято решение...?" сформулирован неверно. Вопрос должен звучать так: "Почему  армянским командованием было принято решение...?"

Ну, хорошо.
Сформулирую так.

Уважаемые армюзеры.
Когда и почему армянским командованием было принято решение о захвате прилегающих к Карабаху районов?
Top
Жерар
Отправлено: Июл 6 2013, 16:39
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Пользователь №: 92
Регистрация: 2-Июля 13
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Asadulla @ Июл 6 2013, 14:11)
Ну, хорошо.
Сформулирую так.

Уважаемые армюзеры.
Когда и почему армянским командованием было принято решение о захвате прилегающих к Карабаху районов?

После освобождения Карабаха с прилегающих территорий велся артиллерийский обстрел по Степанакерту и другим населенным пунктам. Вот и пришлось (с 1993г) создавать "пояс безопасности".
Top
Asadulla
Отправлено: Июл 6 2013, 16:42
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (Жерар @ Июл 6 2013, 16:39)
После освобождения Карабаха с прилегающих территорий велся артиллерийский обстрел по Степанакерту и другим населенным пунктам. Вот и пришлось (с 1993г) создавать "пояс безопасности".

Артобстрел с прилегающих районов велся с начала 1992 года.
А захват прилегающих районов начался с конца марта 1993 года.

Кроме того как могли с Зангеланского района, который вообще не граничит с Нагорным Карабахом, вести обстрел армянских населенных пунктов в Карабахе?
Top
SPM
Отправлено: Июл 6 2013, 16:50
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




Цитата (Asadulla @ Июл 6 2013, 16:11)
Ну, хорошо.
Сформулирую так.

Уважаемые армюзеры.
Когда и почему армянским командованием было принято решение о захвате прилегающих к Карабаху районов?

Вы имеете в виду, начиная с Кельбаджара?
Top
Жерар
Отправлено: Июл 6 2013, 17:49
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Пользователь №: 92
Регистрация: 2-Июля 13
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Asadulla @ Июл 6 2013, 14:42)
Артобстрел с прилегающих районов велся с начала 1992 года.
А захват прилегающих районов начался с конца марта 1993 года.

Не имеет значения с какого года, факт то, что этот обстрел велся.

Цитата
Кроме того как могли с Зангеланского района, который вообще не граничит с Нагорным Карабахом, вести обстрел армянских населенных пунктов в Карабахе?

С Зангеланского района рукой подать до Нахичевани. А между Зангеланским районом и Нахичеваном находится Мегринский район Армении. Пришлось отодвинуть линию фронта.
Top
Asadulla
Отправлено: Июл 6 2013, 18:00
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (SPM @ Июл 6 2013, 16:50)
Вы имеете в виду, начиная с Кельбаджара?

Да, начиная с Кельбеджара.
Интересно было бы узнать как армянское командование пришло к такому решению и почему.
А то слухов и мифов вокруг этого много.
Top
Asadulla
Отправлено: Июл 6 2013, 18:03
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (Жерар @ Июл 6 2013, 17:49)
Не имеет значения с какого года, факт то, что этот обстрел велся.


С Зангеланского района рукой подать до Нахичевани. А между Зангеланским районом и Нахичеваном находится Мегринский район Армении. Пришлось отодвинуть линию фронта.

1. Факт также в том, что обстрел вёлся с начала 1992 года, а армяне начали захват этих районов с конца марта 1993 года. Т.е. более года этот обстрел не вынуждал армян начать захват этих районов.
2. Пример Зангеланского района показывает, что не только обстрел причиной захвата прилегающих районов. Потому-что с Зангеланского района никакого обстрела Карабаха не было. Наверное были и иные более веские причины.
Top
Жерар
Отправлено: Июл 6 2013, 21:15
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Пользователь №: 92
Регистрация: 2-Июля 13
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Asadulla @ Июл 6 2013, 16:03)
1. Факт также в том, что обстрел вёлся с начала 1992 года, а армяне начали захват этих районов с конца марта 1993 года. Т.е. более года этот обстрел не вынуждал армян начать захват этих районов.

До этого надо было открыть Лачинский коридор для сообщения НКР с Арменией.

Цитата
2. Пример Зангеланского района показывает, что не только обстрел причиной захвата прилегающих районов. Потому-что с Зангеланского района никакого обстрела Карабаха не было.

Но были обстрелы Карабаха с Кубатлинского, Джебраильского, Физулинского районов, а Зангеланский р-н граничит с Кубатлинским и Джебраильским районами.При захвате этих районов необходимо было захватить и Зангеланский р-н. Нельзя было оставлять тыл неочищенным.
Top
Ля Кркжан
Отправлено: Июл 6 2013, 23:01
Quote Post


Бек
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Пользователь №: 43
Регистрация: 19-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 6




Цитата (Asadulla @ Июл 6 2013, 15:06)
Ля Кркжан, SPM

Когда армянским командованием было принято решение о начале захвата прилегающих к Карабаху районов?
Просто об это много разных версий, было интересно узнать мнение армюзеров.

Асадулла.
Выход с границ бывшей НКАО(взятие Лачина и последующий коридор на Горис)уже говорил о том что война не ограничится пределами администратвных границ 88 года.
Хотя кто его знает на каком этапе остановились бы,если бы тогда еще посредники жестко усадили за стол драчунов.
Top
Ля Кркжан
Отправлено: Июл 6 2013, 23:05
Quote Post


Бек
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Пользователь №: 43
Регистрация: 19-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 6




Цитата (Asadulla @ Июл 6 2013, 16:42)
Кроме того как могли с Зангеланского района, который вообще не граничит с Нагорным Карабахом, вести обстрел армянских населенных пунктов в Карабахе?

Зангелан и последующий выход к Араксу позволил укоротить линию фронта.Юг был прикрыт иранской границей и великой рекой наших народов.)
Непонятно только почему с Зангеланом тянули до осени.Может ждали когда Хейкяль изберется президентом и не портить ему статистику.
Top
SPM
Отправлено: Июл 6 2013, 23:05
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




Для возможно лучшего понимания процессов в армянском командовании процитирую это:


«Командующий армией обороны разработал оборонительно-наступательный оперативный план, которому противилось политическое руководство Армении. Более того, в Гадрут отправилась группа «посланников» во главе Аствацатура Петросяна, чтобы уговорить командира 5-й бригады Манвела Григоряна не участвовать в операции по освобождению Физули. Однако Манвел Григорян, уверенный в необходимости операции, отказал «посланникам».»



«… необходимо отметить, что как Кубатлинский оперативный план, так и общий план боевых действий (Физули, Джебраил, Кубатлы) были согласованы с председателем ГКО НКР Робертом Кочаряном. Однако, вопреки и в ответ на решение Степанакерта , Ереван командировал в Горис еще одну группу «посланников» (Ваган Ширханян, Гагик Геворкян и др.) с целью предотвратить участие сил из Армении (командиры Манвел Григорян и Айказ Багманян) в Кубатлинской операции.
Согласно оперативному плану подразделения Шушинского Оборонительного района (командир Вачаган Ишханян) из зоны горы Кирс, а с ними Хцабердские и Туминские роты из Гадрутского оборонительного района должны были войти на территорию Кубатлинского района. Однако последние, не получив поддержи названных сил из Армении, вынуждены были отступить на исходные позиции. Более того, операция была отложена на одну неделю.
Для урегулирования создавшейся ситуации Самвел Бабаян сначала перевел один батальон (150 бойцов) Мардакертского оборонительного района (командир Норайр Даниелян) в Лачин и дислоцировал их на направлении Айказа Багманяна, затем направился в Джабраил. Перед командирами Мартунинского (Мовсес Акопян), Гадрутского (Артур Агабекян) и Центрального (Самвел Карапетян) районов была поставлена создать три группировки по направлениям атаки.
И несмотря на нереалистические утверждения Еревана 29 августа Командующий приказал подразделениям сформированных группировок начать наступление с Даг-Тумассского участка и выйти к главной магистрали, перекрыть Ханлыкский мост, перекрестки и определенные участки дорог Лачин-Мамедбейли и взять противника в кольцо. Неприятель был довольно силен.. однако подразделения Армии Обороны, осуществляя задачи оперативного плана (внезапные атаки ударных сил, тыловые атаки, контролирование дорог, прицельный артобстрел, преимущество в маневрировании и др.), создавая панику в рядах противника, 31 августа вошли в райцентр Кубатлы и взяли под контроль северные территории района.
После военной операции из Еревана был получен приказ о выведении бригады Манвела Григоряна из Физулинского участка. На специальном вертолете Манвел Григорян отбыл в Ереван и встретился с Левоном Тер-Петросяном. После этого 5-я бригада, под предлогом пополнения и переформирования, была выведена из этой территории и переброшена в Ереван.
Вместо 5-й бригады на позиции был переброшен Шушинский полк. Закрепившись и удерживая позиции на протяжении нескольких дней, командовании полка выразило желание, по кое-каким причинам (по поводу свадьбы одного из бойцов) отправиться в Степанакерт. Мы решили пойти навстречу и взамен перебросили на эти позиции подразделения Центрального оборонительного района. В то время координатором фронта мной был назначен Христофор Иванян.»
Top
molniya makfi
Отправлено: Июл 10 2013, 09:40
Quote Post


Бек
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Пользователь №: 79
Регистрация: 21-Июня 13
Статус: Offline

Репутация: 2




Цитата (Джяллад @ Июл 9 2013, 21:32)
У ГА было ещё одно выступление где он критиковал джебраильский полк. полк, в составе почти 2 тысяч солдат, без выстрела оставил Джебраил и перейдя Аракс ушёл в Иран.
Я это выступление выставил на военке диспута. Юзер Гиннесс, модер, подверг сомнению слова Гейдара назвав это отмазкой за потерю раёнов при его правление
до этого юзер мехти75, участник зимнего наступления на Фаррух, поведал как наша группировка численностью 1000 солдат заняла армянские позиции и на следующий день группировка грубо говоря самораспустилась отойдя на исходные позиции.поразительно то что слова ГА он раскритиковал а мехти75 как бэ пропустил.

Гиннес прав. Эти слова Гейдара отмазка за потерю районов.

После взятия армянами Физули, районы западнее, т.е. Джебраиль, Зенгилан и Губатлы были отсечены и окружены. Там не было достаточных сил и средств для организации круговой обороны. Участь этих районов была решена, когда несмотря на 3 - 4 недели оборонительных боев в Физулях, руководство Азербайджана не перебросило достаточно сил для удержания этого стратегически важного района.
В принципе все прекрасно это знают.

Хороше еще что жители 4-х районов смогли уйти от фашистского плена через Араз в Иран.

И еще, джебраильский полк (так вы его называете), незадолго до начала наступления армян на Физули, сам наступал в направлении Гадрута и взяв нсколько сел и высот довольно близко подступился к этому городу.


А то что произошло на Фаррухе, это раздолбайство и бышыпозуглуг наших частей / подразделений, которое являлось результатом балагана в государстве и армии которую развел Абасфальт.
Top
Asadulla
Отправлено: Июл 10 2013, 09:54
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (molniya makfi @ Июл 10 2013, 09:40)
Гиннес прав. Эти слова Гейдара отмазка за потерю районов.

После взятия армянами Физули, районы западнее, т.е. Джебраиль, Зенгилан и Губатлы были отсечены и окружены. Там не было достаточных сил и средств для организации круговой обороны. Участь этих районов была решена, когда несмотря на 3 - 4 недели оборонительных боев в Физулях, руководство Азербайджана не перебросило достаточно сил для удержания этого стратегически важного района.
В принципе все прекрасно это знают.

Хороше еще что жители 4-х районов смогли уйти от фашистского плена через Араз в Иран.


molniya makfi
у ГА были в резерве достаточные силы для того чтобы перебросить их для удержания этого стратегически важного района?

Я бы понял, если бы у ГА в резерве были бы достаточные силы, но он их держал был где-то далеко от фронта и не отправил бы на фронт.
А так насколько я могу судить, таких резервов в августе 1993 года уже не было. Почти все что было уже было перемолото в боях за Агдам.
Top
Джяллад
Отправлено: Июл 10 2013, 10:17
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 630
Пользователь №: 14
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 43




Цитата (molniya makfi @ Июл 10 2013, 09:40)
Гиннес прав. Эти слова Гейдара отмазка за потерю районов.

После взятия армянами Физули, районы западнее, т.е. Джебраиль, Зенгилан и Губатлы были отсечены и окружены. Там не было достаточных сил и средств для организации круговой обороны. Участь этих районов была решена, когда несмотря на 3 - 4 недели оборонительных боев в Физулях, руководство Азербайджана не перебросило достаточно сил для удержания этого стратегически важного района.
В принципе все прекрасно это знают.

Хороше еще что жители 4-х районов смогли уйти от фашистского плена через Араз в Иран.

И еще, джебраильский полк (так вы его называете), незадолго до начала наступления армян на Физули, сам наступал в направлении Гадрута и взяв нсколько сел и высот довольно близко подступился к этому городу.


А то что произошло на Фаррухе, это раздолбайство и бышыпозуглуг наших частей / подразделений, которое являлось результатом балагана в государстве и армии которую развел Абасфальт.

у армян тоже были свои Джебраилы, Зангиланы и Губадлы
Аскеранский, Гадрутский раёны в 92 году у них были под прессингом. посмотри с каким упорством они цеплялись за Агдеринский раён летом 92. фактически у нас ушло целое лето на овладевание этим раёном. а ведь могли всё бросить к чертовой матери и убежать. тоже самое в Лачине осенью 92.
Фаррухская операция: Группировка участвовавшая там была более менее обучена на Сейфялях. то есть их не с базарных облав привели и бросили на фронт


--------------------
Нам все завидуют!!!! (с)
Cry havoc and let slip the dogs of war©
Top
molniya makfi
Отправлено: Июл 10 2013, 12:32
Quote Post


Бек
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Пользователь №: 79
Регистрация: 21-Июня 13
Статус: Offline

Репутация: 2




Цитата (Asadulla @ Июл 10 2013, 09:54)
molniya makfi
у ГА были в резерве достаточные силы для того чтобы перебросить их для удержания этого стратегически важного района?

Я бы понял, если бы у ГА в резерве были бы достаточные силы, но он их держал был где-то далеко от фронта и не отправил бы на фронт.
А так насколько я могу судить, таких резервов в августе 1993 года уже не было. Почти все что было уже было перемолото в боях за Агдам.

Асадулла

Если были объективные причины, тогда зачем отмазываться обвиняя солдат ?

Вы не знаете, обладала ли армянская армия общим превосходством в силах и средствах над азербайджанской армией в августе 93-го года ?
Есть ли у вас информация об общем соотношении сил двух воюющих армий в то время ?
Top
molniya makfi
Отправлено: Июл 10 2013, 12:51
Quote Post


Бек
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Пользователь №: 79
Регистрация: 21-Июня 13
Статус: Offline

Репутация: 2




Цитата (Джяллад @ Июл 10 2013, 10:17)
у армян тоже были свои Джебраилы, Зангиланы и Губадлы
Аскеранский, Гадрутский раёны в 92 году у них были под прессингом. посмотри с каким упорством они цеплялись за Агдеринский раён летом 92. фактически у нас ушло целое лето на овладевание этим раёном. а ведь могли всё бросить к чертовой матери и убежать. тоже самое в Лачине осенью 92.
Фаррухская операция: Группировка участвовавшая там была более менее обучена на Сейфялях. то есть их не с базарных облав привели и бросили на фронт

У армян не было того политического и государственного балагана который все время царил у нас.
У них было достаточно сил, в соотношении к нашим, для удержания своих позиций.

Наши силы как в фактически окруженном Кельбаджаре, так и в фактически отсеченных Джебраиле, Зенгилане и Губатлы были чрезвычайно малы в соотношении к длине фронтов обороняемых территорий.

В теме на Диспуте о боях за Фаррух Мехти рассказал о бардаке на полигоне в Сейфалы. Я там задал следующий вопрос, на который к сожалению никто не смог ответить:
"И как этот 10 тысячный резерв в Сейфалы готовился, если была такая текучесть ? Что предпринимали центральные органы власти чтобы пресечь это ?"
Top
Asadulla
Отправлено: Июл 10 2013, 13:04
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (molniya makfi @ Июл 10 2013, 12:32)
Асадулла

Если были объективные причины, тогда зачем отмазываться обвиняя солдат ?

Вы не знаете, обладала ли армянская армия общим превосходством в силах и средствах над азербайджанской армией в августе 93-го года ?
Есть ли у вас информация об общем соотношении сил двух воюющих армий в то время ?

Молния Макфи
я не уивдел, чтобы ГА отмызвался обвиняя солдат.
Он лишь констатировал тот факт, что 2000 группировка в Джебраиле фактически сбежала бросив свои позиции. То же самое было потом в Губадлы и в Зангелане.
С каких пор констатация факта является попыткой отмазаться?

Что касается наших сил в том регионе, то в этой теме я уже приводил примерные данные:
- в Физулинском районе распологалась 702 бригада(командир подполковник Г.Пириев). Общая численность войск около 4 тысяч
- в Джебраильском районе распологался полк. Общая численность войск около 2 тысяч.
- в Губадлинском районе распологалась 706 бригада (командир подполковник Р.Мухтаров). Общая численность около 2,5 тысяч.
- в Зангеланском районе распологался 170 полк (командир Фирудин Шабанов). Общая численность около 2 тысяч.

Общая группировка в юго-западном регионе составляла 10-11 тысяч.
Какие войска были направлены в регион летом 1993 года точно указать не могу.
В сентябре-октябре 1993 года в Горадиз и Зангелан были переброшены дополнительно около 1,5-2 тысяч военослужащих.
Данных по армянам у меня нет.
Top
Renegat
Отправлено: Июл 10 2013, 18:38
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 559
Пользователь №: 42
Регистрация: 19-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 24




Цитата (molniya makfi @ Июл 10 2013, 12:32)
Асадулла

Если были объективные причины, тогда зачем отмазываться обвиняя солдат ?

Вы не знаете, обладала ли армянская армия общим превосходством в силах и средствах над азербайджанской армией в августе 93-го года ?
Есть ли у вас информация об общем соотношении сил двух воюющих армий  в то время ?

Извиняюсь, если вмешиваюсь в беседу военспецов. Просто хочу поделиться соображениями, чтобы обсуждения не ушли в сторону выяснений, какое соотношение сил было и проч...

Преимуществе азербайджанской стороны в живой силе сводилось на ноль оперативностью армян и едва ли не отсутствием тыловой службы.. Многие позиции, отбитые у армян. оставлялись банально изза того, что части не поддерживались тыловым обеспечением, и они уходили назад, где можно было пожрать и чувтсвовать себя в относительной безопасности. В случае нанесения ударов, армяне оперативно перебрасывали силы на место удара, создавая перевес и поэтому легко подавляли. Такое впечатление, что они постоянно гоняли части из конца в конец, создавая выгодные для себя позиции, а наши тупо сидели на одном месте, обороняясь и наступая теми же силами, которые находились в данном районе. Конечно, при такой тактике ведения войны произошло то, что произошло. В двух словах - армия не управлялась, значит была просто ордой.

Если я в чем то не прав, укажите на примерах.

Это сообщение отредактировал Renegat - Июл 10 2013, 18:40
Top
Джяллад
Отправлено: Июл 10 2013, 19:06
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 630
Пользователь №: 14
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 43




Цитата (molniya makfi @ Июл 10 2013, 12:51)
У армян не было того политического и государственного балагана который все время царил у нас.
У них было достаточно сил, в соотношении к нашим, для удержания своих позиций.

Наши силы как в фактически окруженном Кельбаджаре, так и в фактически отсеченных Джебраиле, Зенгилане и Губатлы были чрезвычайно малы в соотношении к длине фронтов обороняемых территорий.

В теме на Диспуте о боях за Фаррух Мехти рассказал о бардаке на полигоне в Сейфалы. Я там задал следующий вопрос, на который к сожалению никто не смог ответить:
"И как этот 10 тысячный резерв в Сейфалы готовился, если была такая текучесть ? Что предпринимали центральные органы власти чтобы пресечь это ?"

Вот а А.Юнусов не согласился бы с Вашим мнением.
Ведь под конец августа 92 якобы в Баку прилетел посланник от сбежавших албанцев и бил челом, мира просили, но Абасфальт хотел ноги мыть в Севане. В конечном итоге он их помыл в Келеки.
Насчёт Фарруха. до Фарруха все складывалось со скрипом в нашу пользу. правда надо было уже осенью 92 переходить в глухую оборону. можно сказать с начала лета Милли Орду поражение не видала, потери да, но занимала пядь за пядью территории. 10000 в Сейфялах видели хоть какую то подготовку, кстати вот они
http://youtu.be/G2LtjHrtndQ
И вот заняв армянские позиции они самовольно отходят на следующий день чтоб потом ещё раз харкнув кровью пойти на штурм. вот этот самороспуск у меня вызывает больше вопросов и недоумения нежели джебраильцы которые к осени 93 достаточно пали духом увидев неразбериху, паникерство и дезертирство без выстрела сдали райцентр и смотались в Иран.


--------------------
Нам все завидуют!!!! (с)
Cry havoc and let slip the dogs of war©
Top
Asadulla
Отправлено: Июл 10 2013, 20:55
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (Renegat @ Июл 10 2013, 18:38)
Преимуществе азербайджанской стороны в живой силе сводилось на ноль оперативностью армян и едва ли не отсутствием тыловой службы.. Многие позиции, отбитые у армян. оставлялись банально изза того, что части не поддерживались тыловым обеспечением, и они уходили назад, где можно было пожрать и чувтсвовать себя в относительной безопасности. В случае нанесения ударов, армяне оперативно перебрасывали силы на место удара, создавая перевес и поэтому легко подавляли. Такое впечатление, что они постоянно гоняли части из конца в конец, создавая выгодные для себя позиции, а наши тупо сидели на одном месте, обороняясь и наступая теми же силами, которые находились в данном районе. Конечно, при такой тактике ведения войны произошло то, что произошло. В двух словах - армия не управлялась, значит была просто ордой.

Ренегат
в целом Вы правы
Это же отмечали и многие высокопоставленные наши командиры.
Армяне благодаря своей мобильности и лучшему управлению войсками, создавали перевес на нужном участке и решив свои задачи там, потом перебрасывали свои войска на другой участок фронта и уже там решали свои задачи.
Хотя не всегда армяне имели перевес при наступлении
Например в ходе боев за Агдам, о каком-то численном превосходстве армян над нашими говорить не приходится.
Top
Renegat
Отправлено: Июл 10 2013, 21:23
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 559
Пользователь №: 42
Регистрация: 19-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 24




Цитата (Asadulla @ Июл 10 2013, 20:55)
Ренегат
в целом Вы правы
Это же отмечали и многие высокопоставленные наши командиры.
Армяне благодаря своей мобильности и лучшему управлению войсками, создавали перевес на нужном участке и решив свои задачи там, потом перебрасывали свои войска на другой участок фронта и уже там решали свои задачи.
Хотя не всегда армяне имели перевес при наступлении
Например в ходе боев за Агдам, о каком-то численном превосходстве армян над нашими говорить не приходится.

К моменту Агдама войска уже были деморализованы. Даже поражения не привели ни к централизации управления ни к усилению командования. Такое впечатление, что и командования то не было, война велась комбатами.
Top
sds
Отправлено: Июл 10 2013, 21:32
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 781
Пользователь №: 8
Регистрация: 1-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 19




Цитата (Renegat @ Июл 10 2013, 21:23)
К моменту Агдама войска уже были деморализованы. Даже поражения не привели ни к централизации управления ни к усилению командования. Такое впечатление, что и командования то не было, война велась комбатами.

помоему армии как таковой не былою. были разрозненные части, действия которых не координировалось. и потом - драку начали армяне - значица они сыграли первыми и продумали хотя бы на несколько ходов вперед, учитывая бардак и менталитет соседей.
Top
Asadulla
Отправлено: Июл 10 2013, 21:45
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (Renegat @ Июл 10 2013, 21:23)
К моменту Агдама войска уже были деморализованы. Даже поражения не привели ни к централизации управления ни к усилению командования. Такое впечатление, что и командования то не было, война велась комбатами.

После падения Агдама можно говорить о деморализации войск. А вот во время боев за Агдам, я бы не сделал такого категорического утверждения. Все же 43 дня наши войска вели бои за Агдам.

Top
Asadulla
Отправлено: Июл 10 2013, 21:59
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31





Цитата (sds @ Июл 10 2013, 21:32)
помоему армии как таковой не былою. были разрозненные части, действия которых не координировалось.  и потом - драку начали армяне - значица они сыграли первыми и продумали хотя бы на несколько ходов вперед, учитывая бардак и менталитет соседей.

В Карабахской войне, у нас изначально было немного шансов.
Поэтому умные люди еще осенью 1991 года убеждали общество, что ни в коем случае нельзя дать втянуть себя в войну. Но, вверх взяли уличные горлопаны и популисты.
Все остальное уже было последствием ошибок конца 1991 - начала 1992 годов.
Top
molniya makfi
Отправлено: Июл 11 2013, 12:19
Quote Post


Бек
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Пользователь №: 79
Регистрация: 21-Июня 13
Статус: Offline

Репутация: 2




Цитата (Asadulla @ Июн 13 2013, 11:23)
3. Были конечно и военные причины поражений. Я тут могу лишь привести мнение бывшего командира бригады одного из основных направлений, где шли бои летом 1993 года. Я задал ему вопрос о военных причинах поражений. Т.к. у меня военных знаний недостаточно для полноценной оценки военных причин поражений, поэтому приведу его слова. К сожалению, он не захотел чтобы его имя было озвучено. Вот его мнение:«Очень слабая боеспособность и боеготовность большинства частей армии, оперативное построение фронтов было одноэшелонным с выделением небольших резервов, инженерное оборудование местности ограничивалось в основном пределами первой(главной) полосы, из-за чего в случае прорыва линии обороны армянские войска выходили на оперативный простор, а резервов для закрытия брешей в обороне в наличии не имелось. Армянское командование умело маневрировало имевшимися силами и средствами, и благодаря высокой мобильности и лучшему управлению войсками, создавало перевес на необходимых участках фронта. При этом армянские войска в первых же дней наступления, захватывали инициативу и навязывали азербайджанским войскам свой ритм, постоянно маневрировали и наносили удары быстрее, чем мы могли на них ответить. Уступая армянским войскам в подвижности, мобильности и быстрой развёртываемости, азербайджанские войска часто отдавали инициативу в руки армянских войск. Азербайджанское командование не лучшим образом управляло войсками, не проявляло тактической гибкости, не успевало вовремя реагировать на кризисные ситуации на разных участках фронта. Резервы вводились по отдельности, из-за чего они не могли коренным образом повлиять на ходе боевых действий и попав под удары наступающих армянских войск откатывались назад. В результате армянские войска проводили массирование сил и средств на направлении главного удара, создавали численное и огневое превосходство на конкретном участке фронта, переходили в наступление, прорывали оборону азербайджанских войск и выходя на оперативный простор начинали наращивать темп и интенсивность своих наступательных действий. При этом удар на главном направлении часто сопровождался отвлекательными ударами на других направлениях. Мы не успевали вовремя определить направление главного удара и тем самым, начать усиливать группировку на главном направлении за счет пассивных участков

Армянское командование умело маневрировало имевшимися силами и средствами, ...... При этом армянские войска в первых же дней наступления, захватывали инициативу и навязывали азербайджанским войскам свой ритм, постоянно маневрировали и наносили удары быстрее, чем мы могли на них ответить....Мы не успевали вовремя определить направление главного удара...

Во время всех своих главных наступлений в направлениях на Агдере, на Агдам, на Физули, на стык Тер-Терского и Агдамского районов армяне наступали на узком, достаточно ограниченном участке фронта, и неделями не меняли направление своего удара.

При этом удар на главном направлении часто сопровождался отвлекательными ударами на других направлениях.

Во время ни одного из своих главных наступлений, ни на Агдере, ни на Агдам, ни на Физули, ни на Тер-Тер (стык Тер-Терского и Агдамского районов), армяне не наносили отвлекающие удары в других направлениях.

...армянские войска выходили на оперативный простор...

Армянские войска за время войны никогда на опреативный простор не выходили.

Уступая армянским войскам в подвижности, мобильности и быстрой развёртываемости, азербайджанские войска часто отдавали инициативу в руки армянских войск. Азербайджанское командование не лучшим образом управляло войсками, не проявляло тактической гибкости, не успевало вовремя реагировать на кризисные ситуации на разных участках фронта.

Цитата из поста №556 Назима Байрама в теме "Агдам-2" на Диспуте:
"...планировал контрнаступление с целью отбросить противника с окружающих Агдам высот. Армяне в этот момент были истощены длительным наступлением. Т.е. все шло нормально- наступление противника- оборона- контрнаступление. Но опять же вмешалась политика, контрнаступление было отменено, заключено прекращение огня на 10 дней. Время и инициатива были упущены. В эти 10 дней армяне подвели резервы и сразу по окончанию прекращения огня, перешли в наступление."

Примерно то же самое случилось двумя месяцами позже в Физулях. Вместо того чтобы перходить в контрнаступление и освобождать дорогу в Джебраиль, Зенгилан, что было настоятельнейшей военной необходимостью, было заключено перемирие, после которого армяне опять же перешли в наступление в благоприятных для себя условиях и захватили эти районы.

Я не говорю уже об одностороннем перемирии обявленном нами в начале июля 92-го года, когда армяне отступали, и надо было продолжать их гнать.


...армянские войска проводили массирование сил и средств на направлении главного удара, создавали численное и огневое превосходство на конкретном участке фронта, переходили в наступление, прорывали оборону азербайджанских войск...

Цитата из поста №56 Айны73 в теме "Героическая оборона Тер-Тера (Апрель-Май 1994 года)" на Диспуте:
"Просто ,меня всегда удивлял один факт ,что армяне использовали своё наступление ограниченными средствами ,в основном БТТ ,на ограниченных участках. Артиллерию использовали не часто. Например по тому же Тер-Теру обстрелов было пару раз и всё.Не сравнить с Агдамом......Тупо использовали все свои средства ,где пытались выйти на прорыв к дорогам. И наличии потерь в БТТ их не останавливала,хотя Штурмами и Артиллерией на подходе уже уничтожались. Ночью они их эвакуировали.Тактику не меняли."



По стилю и формулировкам похоже что этот комбриг сверялся с книжками, прежде чем озвучит свое мнение. Конечно, то что он знает наизусть все эти формулировки тоже вполне возможно.
Top
Renegat
Отправлено: Июл 11 2013, 13:15
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 559
Пользователь №: 42
Регистрация: 19-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 24




Короче, вывод из всего получается такой, что армянская армия такая же слабоподготовленная, как и азербайджанская. Войну сделало практически управление, которое у армян было хоть какое-то, а у азербайджанцев было ниже плинтуса.
Поэтому и получилось классически - войну выигрывают генералы, а проигрывают солдаты. Раз проиграли, то значит, солдаты виноваты.
Мне вот интересно стало объяснение комбрига. А разве в компетенцию комбригов не входит принимать решения, о которых пишет сам комбриг? Или я чего то не понимаю в тонкостях нашей армии?
Top
Ля Кркжан
Отправлено: Июл 11 2013, 13:30
Quote Post


Бек
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Пользователь №: 43
Регистрация: 19-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 6




Тут напарашивается вопрос.
А почему цитаты из воспоминаний бывшего офицера 123 полка с середины 93 года фактически отстраненного от военных дел или цитаты солдата воевавшего на одном из участков фронта могут быть приняты как верные,а высказывания комбрига,знавшего положение дел как минимум учитывая зону ответственности своей бригады-нет?
Вы господа,так любите повторять избитую формулу про перемирия.Это миф.Никакого перемирия никогда не было.Локальные и позиционные бои шли постоянно.
Посредники СБСЕ и Рафаэлли и Казимиров и прочие чехи шмехи приезжали и уезжали,но от этого положение дел на фронте не менялось.
Агдам был обречен 5 июля.И никакие контрудары или действия политико-дипломатического характера этого бы не изменили.
Единственный момент когда мы действительно ждали как поведет себя Дон Алиев после избрания президентом и держали ему в подарок на этот случай Зангелан,но мёхтярям Дон Падре Гейдариньо и не думал идити с нами на барыш.
Пришлось и это брать под себя.
Top
Ля Кркжан
Отправлено: Июл 11 2013, 13:45
Quote Post


Бек
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Пользователь №: 43
Регистрация: 19-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 6




А Кельбаджарский район я так понял это не выход на оперативный простор.
Физули,Кубатлу,Джебраил с периодичностью в несколько дней это тоже не простор.
Извините,но местность там не степная.
Top
Asadulla
Отправлено: Июл 11 2013, 14:33
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (Ля Кркжан @ Июл 11 2013, 13:30)
Вы господа,так любите повторять избитую формулу про перемирия.Это миф.Никакого перемирия никогда не было.Локальные и позиционные бои шли постоянно.
Посредники СБСЕ и Рафаэлли и Казимиров и прочие чехи шмехи приезжали и уезжали,но от этого положение дел на фронте не менялось.

Ну надо же как-то оправдывать поражения, вот и придумываются мифы, то про перемирия, то про 33 батальона.
С таким же успехом армяне могут, ссылаться на перемирие от 04.09.93 года, которое остановило их наступление. Или на перемирие от 12.10.93, после их наступления в Джебраиле.
Top
molniya makfi
Отправлено: Июл 11 2013, 17:03
Quote Post


Бек
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Пользователь №: 79
Регистрация: 21-Июня 13
Статус: Offline

Репутация: 2




Цитата (Renegat @ Июл 11 2013, 13:15)
Короче, вывод из всего получается такой, что армянская армия такая же слабоподготовленная, как и азербайджанская. Войну сделало практически управление, которое у армян было хоть какое-то, а у азербайджанцев было ниже плинтуса.
Поэтому и получилось классически - войну выигрывают генералы, а проигрывают солдаты. Раз проиграли, то значит, солдаты виноваты.

Я бы сказал ЦЕНТРАЛЬНОЕ управление
Top
molniya makfi
Отправлено: Июл 11 2013, 17:07
Quote Post


Бек
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Пользователь №: 79
Регистрация: 21-Июня 13
Статус: Offline

Репутация: 2




Цитата (Asadulla @ Июл 11 2013, 14:33)
Ну надо же как-то оправдывать поражения, вот и придумываются мифы, то про перемирия, то про 33 батальона.

Или Главком то и дело по ТВ речи толкает о том как его солдаты бегут
Top
Renegat
Отправлено: Июл 11 2013, 17:21
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 559
Пользователь №: 42
Регистрация: 19-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 24




Цитата (molniya makfi @ Июл 11 2013, 17:03)
Я бы сказал ЦЕНТРАЛЬНОЕ управление

Не центральное, а главное. Я понимаю, что в Стране нет военных традиций и сформированного генералитета, иначе произошло бы как в нормальных странах с нормальными армиями. Если младший чин валяет дурака или не выполняет приказы, завтра его голова должна лежать на столе старшего чина. А если главнокомандующий валяет дурака, генералы должны его посадить на кол и выбрать другого. Однако на это способна хорошая армия, плохая же в таких ситуациях разбегается. Что мы и увидели. Как говорится, с классикой не поспоришь.

Вл всех этих обсуждениях я только и читаю, ала мы готовили наступление, а пришел приказ отбой. Мы готовили то, а нам сказали это. Так и хочется спросить: мужики, можете показать приказ? Я хочу посмотреть чья там подпись. Если там подпись архивариуса из иститута рукописей, который командовал войском, то пусть народ знает своего героя, а генералы сыпят пепел на свои дурные головы, что никто не решился настаивать или что то предпринять к смене командования. Если там другая подпись, или вообще не существует такого документа, то хватает мямлмить какие-то отмазки, как при Нюрнберге все немцы дружно кудахтали, что они не при чем, виноват фюрер. Опять по кругу приходим к обломовщине - народ достоин тех, кто им правит.
Top
molniya makfi
Отправлено: Июл 11 2013, 17:30
Quote Post


Бек
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Пользователь №: 79
Регистрация: 21-Июня 13
Статус: Offline

Репутация: 2




Цитата (Renegat @ Июл 11 2013, 17:21)
Опять по кругу приходим к обломовщине - народ достоин тех, кто им правит.

Я думаю это только частично верно. Все таки по моему Гитлер не был достоин немецкого народа, так же как и Джугашвили не был достоин русского народа. Просто иногда некоторым народам (так же как и отдельным людям) странным образом не везет.
Что бы они не делали не идут дела sad.gif
Top
Error
Отправлено: Июл 11 2013, 18:59
Quote Post


боярин
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 289
Пользователь №: 38
Регистрация: 16-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 13




неужели начинает доходить в чем причина?)
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Closed TopicStart new topicStart Poll


 


Текстовая версия