Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

Asadulla
Отправлено: Июл 1 2013, 16:54
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




В истории Карабахской войны, есть немало ярких страниц. Одной из таких являются бои за Агдам с 12 июня по 23 июля 1993 года.
В течении 43 дней шли бои за Агдам. Ни одно сражение в Карабахской войне, не шло так долго.
Захват Агдама является некой отправной точкой в боях летом 1993 года.

Top
Asadulla
Отправлено: Июл 1 2013, 16:56
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




По факту оккупации Агдама было возбуждено уголовное дело. В рамках расследования уголовного дела была проведена военно-техническая экспертиза, которая установила основные причины захвата Агдама.
Вот выводы военно-технической экспертизы от 14.06.96
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Основываясь на материалах дела, изучив обстоятельства захвата г.Агдам 23.07.93 г., экспертная группа пришла к выводу, что основными причинами захвата города Агдам армянскими вооруженными формированиями стали следующие:
1.Самовольное оставление позиций отдельными подразделениями:
- 3 и 6 МСБ 708 ОТБР (укомплект. на 22,6%)
- полк ППС г.Агдам
- 2-ой ротой в/ч 700
- 1 и 2 батальонами в/ч 67787(ВВ)
- 1-ой ротой 709 БР
2.Значительный перевес в боевой технике и превосходство в живой силе группировки противника и ее постоянная восполняемость за счет живой силы и бронетехники 83 ОМСБР Респ.Армения
3.Большие потери в живой силе и технике 8 ОТБР, большое количество дезертиров
4.Снятие с полосы 8 ОТБР нескольких артиллерийских дивизионов (2 артдивизиона Д-30; 1 артдивизион БМ-21 "Град")
5.Изоляция района боевых действий в связи с внутриполитическими событиями в стране
6.Отсутствие централизованного обеспечения 8 ОТБР со стороны министерства обороны Азербайджанской Республики, что сказывалось в том, что боеприпасы в малом количестве подвозились на вертолетах, не было запчастей к технике, техника отправляемая на ремонт на соответствующие заводы обратно в бригаду не возвращалась.
Top
Asadulla
Отправлено: Июл 1 2013, 17:02
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Что имеем следующее по нашим силам в Агдаме.
В своем интервью газете Зеркало 20.06.93 Тамерлан Гараев заявил, что общая численность наших войск в Агдаме составляет 11000 чел(МО, МВД, ВВ, полиция, МНБ).
В это число входит 708 ОТБр, полк ВВ, полк ППС, дополнительные части минобороны, подразделения МВД и МНБ.

В качестве подкрепления в Агдам были отправлены:
- 709 бригада (численность около 1500)
- 888 батальон (численность около 200)
- морпехи (численность около 250)
- батальон 777 (численность около 300)

Итого получается около 10-12 тысяч человек.
Общее командование осуществлял командир направления (он же командир 708 бригады) полковник Талыб Мамедов.

В заключение ВТЭ говорится о том, что одной из причин захвата города явилось "значительный перевес в боевой технике и превосходство в живой силе группировки противника и ее постоянная восполняемость за счет живой силы и бронетехники 83 ОМСБР Респ.Армения".
Тогда какие же потери в живой силе понесла наша 13000 группировка и насколько много было дезертиров, что армяне смогли обеспечить превосходство над нашими войсками в Агдаме?

Было бы хорошо, если бы армюзеры помогли с установлением примерной численности наступающей на Агдам армянской группировки
Top
Asadulla
Отправлено: Июл 1 2013, 17:07
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Единственная информация которая есть по армянским силам наступавшим на Агдам, это исследование Джасура Сумеренли:
К началу июля армянское командование сосредоточило на агдамском направлении основные силы 2 АК ВС Армении: четыре пехотных полка (до 6.000 военнослужащих), два танковых батальона (60 танков), пять артиллерийских дивизионов (120 стволов артсистем), часть 1 десантно-штурмового полка, 1 вертолетную эскадрилью (до 10 вертолетов Ми-24). Задействовав имеющиеся силы, армянские войска предприняли в общей сложности шесть массированных атак с целью захвата Агдама.

Насколько эта информация точная, судить сложно.
Top
Error
Отправлено: Июл 1 2013, 17:14
Quote Post


боярин
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 289
Пользователь №: 38
Регистрация: 16-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 13




Цитата (Asadulla @ Июл 1 2013, 17:02)
Что имеем следующее по нашим силам в Агдаме.
В своем интервью газете Зеркало 20.06.93 Тамерлан Гараев заявил, что общая численность наших войск в Агдаме составляет 11000 чел(МО, МВД, ВВ, полиция, МНБ).
В это число входит 708 ОТБр, полк ВВ, полк ППС, дополнительные части минобороны,  подразделения МВД и МНБ.

В качестве подкрепления в Агдам были отправлены:
- 709 бригада (численность около 1500)
- 888 батальон (численность около 200)
- морпехи (численность около 250)
- батальон 777 (численность около 300)

Итого получается около 10-12 тысяч человек.
Общее командование осуществлял командир направления (он же командир 708 бригады) полковник Талыб Мамедов.

В заключение ВТЭ говорится о том, что одной из причин захвата города явилось "значительный перевес в боевой технике и превосходство в живой силе группировки противника и ее постоянная восполняемость за счет живой силы и бронетехники 83 ОМСБР Респ.Армения".
Тогда какие же потери в живой силе понесла наша 13000 группировка и насколько много было дезертиров, что армяне смогли обеспечить превосходство над нашими войсками в Агдаме?

Было бы хорошо, если бы армюзеры помогли с установлением примерной численности наступающей на Агдам армянской группировки

Ассадула, постараюсь спросить одного из участников, по численности группировки. Заодно спрошу его взгляд на то время.

Это сообщение отредактировал Error - Июл 1 2013, 17:17
Top
Asadulla
Отправлено: Июл 1 2013, 18:55
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (Error @ Июл 1 2013, 17:14)
Ассадула, постараюсь спросить одного из участников, по численности группировки. Заодно спрошу его взгляд на то время.

Эррор
спасибо.
Если бы была внесена ясность в вопрос какими силами армянами наступали на Агдам - это было очень хорошо.
Пока получается, что армянская группировка численностью 6000 наступала на азербайджанскую группировку численностью 10-12 тысяч.
Top
Donald Duck
Отправлено: Июл 1 2013, 19:04
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Пользователь №: 3
Регистрация: 1-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 15




друг, спасибо за темы. они у вас очень интересные.
правда после них становится очень тяжело на сердце, однако считаю что мы должны проглотить эту горькую пилюлю, поняв и осмыслив причины наших поражений.

помнится, когда сдали Агдам, я уже был в Турции, учился на 1-м курсе, когда узнал об этом из газет, был поражен, было ощущение, что как-будто осиротел. большая пустота. этот город был стратегически очень важным опорным пунктом, прямо в центре нашего фронта.

поэтому армяне дом за домом уничтожили этот город, превратив его в свалку:
http://tema.ru/travel/kavkazetnoexp-9/#agdam

вот комментарии русского путешественника:

"Увы, больше города Агдам не существует. Война стерла его. Уничтожены все строения, даже собачьи будки. Нетронуты только кладбище и мечеть. С минарета открывается вид на то, что раньше было Агдамом. Это единственный мертвый город в мире, на который не страшно смотреть. Останки зданий похожи на кости кита в море — просто белые останки. Каждый дом был разбомблен. Каждый дом был сожжен. Просто не хватает смелости написать на карте: Агдам ."

пора идти за лекарством...

Это сообщение отредактировал Donald Duck - Июл 1 2013, 19:05
Top
Asadulla
Отправлено: Июл 1 2013, 19:21
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Линия фронта на Агдамско-Агдеринском участке в июне-июле 1993 года
Черный цвет - линия фронта на 12.06.93
Синий цвет - линия фронта на 21.06.93
Зелёный цвет - линия фронта 30.06.93
Желтый цвет - линия фронта на 20.07.93
Оранжевый цвет - линия фронта на 25.07.93
Красный цвет - линия фронта на 30.07.93


Присоединённые изображения
Присоединённое изображение
Top
Asadulla
Отправлено: Июл 1 2013, 19:49
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (Donald Duck @ Июл 1 2013, 19:04)
друг, спасибо за темы. они у вас очень интересные.
правда после них становится очень тяжело на сердце, однако считаю что мы должны проглотить эту горькую пилюлю, поняв и осмыслив причины наших поражений.

помнится, когда сдали Агдам, я уже был в Турции, учился на 1-м курсе, когда узнал об этом из газет, был поражен, было ощущение, что как-будто осиротел. большая пустота. этот город был стратегически очень важным опорным пунктом, прямо в центре нашего фронта.


Оборона Агдама - это и героическая страница нашей истории.
Все же 1,5 месяца наши как могли обороняли город.
Память погибших требует, чтобы мы не забывали свою историю.

Правда по происшествии 20 лет находятся двуногие азербайджанские уроды, которые называют бои за Агдам порнографией, а защитников города сбродом.
Но, почему-то некоторые ветераны, возмущавшиеся моими постами про участие внутренних войск в боях за Фаррух, при этом молчат в тряпочку.
Top
Sofia
Отправлено: Июл 1 2013, 19:57
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Пользователь №: 21
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 22




Ряхбяр-Асадулла! А это выбор народа. Да.
Агдам был крупным оплотом НФА. Крупным. Нахчыван был оплот, ну это понятно почему. Но и еще и бывший Агдам, давайте называть вещи своими именами - квартал Акна города Аскерана.
Там сложился такой странный на первый взгляд, симбиоз.
Вообще бу аканлылар езюндян беля мюштябех, екяхана беля бир шей гуруфлар хямишя. И наверное поэтому, там нашло очень широкое распространение бу милли-азаддых хярякаты.
Но, еще и активная и мощная финансовая подпитка со стороны теневого бизнеса. Те же люди, которые платили районному руководству, они же активно спонсировали АХЧ.
Причиной этому было то, что они опасались остатков Советской власти, которая была в районе и не позволяла в откровенной форме, как сейчас в Стране, творить, что хотят.
Эти же силы, оказывали влияние и на силовые структуры района, которые заняли пассивную позицию в отношении АХЧ и его действий.
Вот во время выборов депутатов али совета, бывший агдамский район выбрал туда 2 официально кандидатов НФА и 2 сочувствующих негласно.
От НФА выбрали - Тамерлана Гараева и руководителя отдела НФА (мясника мясокомбината официально) Элдара Багирова.
Сочувствующие - Хураман Аббасова и начальник райпо - Алиев. Карьер Гаысым купил корочку. И от советской власти был выбран только персек района. То есть из 6 кандидатов советска власть протолкнула только 1 своего.
И это в конце 1990 года. После января 1990 и пресса на АХЧ.
Как прошли выборы? Активисты НФА просто-напросто избивали тех, кто не хотел голосовать за их людей. В том числе применялись - топоры и вилы, наверное, для демократизации процесса.
Милиция и прокурор заняли беля пассивную позицию. Ай халг, гана йол вермяк олмаз, хотя уже лилась кровь избитых боевиками НФА людей.
Русское командование и наши активисты предложили ввести войска и действовать активно, наступательно. Наши некоторые деятели воспротивились, что вот мол нельзя, сложный район, раз народ так решил. На доводы - какой народ и что решил? Ответили, что - тякчя бу чатмыр, ахы кими ися елдюрмяк лазымдыр, беля дя.
Ня ися.
Потом, аканцы, разздориваемые, в том числе, Рагимом Казиевым, езлярини джырырдылар ки - Гой рус гошунлары рядд олсун, ермяниляри дяхря-балтайнан говажыйых!
Потом, аканцы бу мобилизацияя-зада хеля бир фикир-зикир вермядиляр, сонра да вяссалам, тамаша битди. По верному путя (дорога Акна-Барда) шли и пили воду из канав, дрались за буханку хлеба.
Инди дя вяссалам. Нет ни нет открытых, ни теневых лидеров. Ничего нет.

p.s. В кафе "Агдам" в Ленинграде я был один раз. Там такой патальон можно собрать. Ермяни себя под Солнцепек будет бросать, лишь бы не встретиться в бою с этими быгы-бурма гейрятли огулларами. Бах, бу елсюн.
Top
Sofia
Отправлено: Июл 1 2013, 20:11
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Пользователь №: 21
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 22




Ряхбяр-Асадулла! Карту поправь пожалуйста.
Чтобы никто не подумал, что я ермяни и вру. Как шло голосование ?
За неделю до выборов Тамерлан получил крупную сумму денег от цеховиков. Начал делить ее между группами "агитаторов". Там же на совещании у него дома, было принято решение, кого над выбрать. Против персека решили не выступать, есть подозрения, что персек сказал - делайте, что хотите, на моем участке не мешайте.
С утра в сельсоветы, кварталы стали наводняться активистами и боевиками, которые ходили по домам и выяснили тайну голосования, несогласных били.
А болото тащили голосовать. На участках тоже были их люди, у урн, часть членов избиркомиссий была подкуплена или была на их стороне идейно или из страха.
Пошли сигналы. Передается в РОВД и прокурору. Они мотивируем нехваткой сил и прочим, что не успевают, только поехали, да ничего там нет.. Уже обед сечки беля гюр вя шян гедир.

Плохо, когда у тебя нет в личном подчинении 20 автоматчиков. Иногда, все решают 20 автоматчиков или 2 ржавых танка.
Ня ися.
Сафонов тогда сам предложил, сам, что надо прекращать это безобразие и в течении 2 часов будет наведен порядок, просто надо, чтобы ему одобрили решение и потом в случае чего прикрыли бы. Что да обстановка была такая, мы попросили, филан-фяшмякан.
Вот тогда один человек плохое решение принял и сейчас в этом раскаивается. Иногда раскаивается, иногда говорит - это не моего уровня решения и не было бы толку по большому счету.
Так, что вот тогда наверное был референдум, на котором проголосовали за присоединение к НКР. Вот так как-то, наверное. Тут народ и виноват и не виноват. Но когда бьют соседа, улица должна выйти на его защиту, а не вести себя, как стадо баранов.

Это сообщение отредактировал Sofia - Июл 1 2013, 20:18
Top
Renegat
Отправлено: Июл 1 2013, 20:38
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 559
Пользователь №: 42
Регистрация: 19-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 24




Цитата (Sofia @ Июл 1 2013, 20:11)
Тут народ и виноват и не виноват. Но когда бьют соседа, улица должна выйти на его защиту, а не вести себя, как стадо баранов.

София, народ как бы не виноват, потому что ума нет. И как бы виноват, потому что озюннян чох разыды. Но самое дурное в том, что выводы не делает. То, что Вы рассказали, лишь подтверждает, что нынешняя власть либо использовала идиотизм поцреотов, либо она - прямое их продолжение. Иначе купа народу должна была бы сесть надолго за такие кренделя. А потенциальные сидельцы почему то сегодня - респектабельные пенсионеры.
Top
SPM
Отправлено: Июл 1 2013, 20:53
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




Трудно подсчитать точное число л/с участвовавших в Агдамской операции. Часто практиковалось, что подразделения перебрасывались с участка на участок.

Как минимум участвовали:

- Мартунинский оборонительный район после гибели Монтэ Мелконяна был разделен на 2 района (полка) (командиры Мовсес Акопян и Нельсон Согомонян), но они оба участвовали в наступлении. В Мартунинском районе было минимум 6 батальонов: с 21 по 26-ой,
- Аскеранский оборонительный район (минимум 5 батальонов, с 31 по 35-ый),
- Центральный оборонительный район (3 батальона),
- Другие подразделения.

Вот что пишет Самвел Бабаян в своей книге:

"во второй половине июля карабахские подразделения захватили важные с тактической точки зрения высоты, взяли под контроль дорогу Агдам-Мардакерт, взорвали мост через Хаченагет близ Кызыл Кенгерли, нанесли ощутимые потери противнику в направлении сел Алимадатлу, Кюрдлар, Паправенд и других, а подразделения Аскеранского оборонительного района, прожвигаяясь по рубежу 610-681, взяли села Шахбулаг, Тарноют и заняли позиции на их рубежах.
После ощутимых тактических успехов на Мардакертском фронте, 21 июля 1993 года… с целью нанесения внезапных ударов штурмовые батальоны. Ханабадская группировка и другие подразделения подавили огневые точки Хыдырлу, Еддихрман, Кияслу, Чухурмахла, заняли позиции и взяли под контроль примыкающую к Шахбулаг-Тарноют территорию. Разведывательная группа и 33-ий батальон (командир Иван Меграбян, он же «Дьявол») штурмом вошли в Храморт, вышли на перекресток, перекрыли ведущую к Шелли дорогу. Бойцы батальона Ивана Меграбяна на боевом ходу вышли к Шелли, а разведывательная группа, взяв курс на «Памятник победы», двинулась к подступам к Агдаму. В результате создались благоприятные условия для развития атаки в сторону Агдама подразделениями Центрального оборонительного района и другими. При этом подразделения ЦОРа тремя флангами двинулись в направлении ж/д пути Касымлу, дороги Мартуни-Агдам и подавили огневые точки противника. С юго-востока 2 подразделения Мартунинского района развили наступление на Аджарлинском направлении, направлении аэропорта, дороги Агдам-Агджабеди (где взорвали один участок дороги). Сарыджалском направлении.»



В книге про Самвела Карапетяна (командира ЦОР) написано:

«..через неделю после взятия высоты Пушкен ял командующий силами самообороны вызвал Самвела и приказал ему с 60 бойцами, объединившись с Аскеранским полком, подготовиться к уничтожению огневых точек населенного пункта Шелли..
.. через несколько часов армянские азатамартики вошли в Шелли… После взятия Шелли команлир объявил бойцам: «Мы вновь возвращаемся на участок Пушкен ял, чтобы принят там оборону.
Спустя 2 дня из Центра пришел приказ: шушинский полк остается у Пушкен яла, а полк Самвела Карапетяна должен передислоцироваться, чтобы принять участие на агдамском направлении. Вскоре шушинский полк принял оборону Пушкен яла, а полк Самвела со стороны постов Мартунинского района включился в боевые действия по Агдаму…
Перейдя трассу близ Шахбаблы бойцы Самвела должны были войти в Агдам. Их путь лежал через эту деревню, затем они должны были перейти жд мост и войти в город. Фактически была поставлена задача по захвату центральной части Агдама..
В первый день военных действий подразделение Самвела заняло оборону, а уже во второй начало наступление. Одним ударом овладели сразу тремя селами, в том числе и Сайбалы. Затем подразделение расположилось у моста недалеко от Агдама.
… близился решающий момент. Самвел подходил к каждому из бойцов, ободрял их и напутствовал. По его замыслу должно было участвовать немного солдат: этого требовали правила уличных боев в городе, нужно было отобрать с каждого батальона по 20-25 человек, но желающих было гораздо больше, и взяли по 70 бойцов с батальона…
Продвигаясь вперед, армянские солдаты прочесывали улицы города и вскоре вышли на трассу Агдам-Агджабеди, где и заняли оборону..
Подразделение Самвела после 10-дневной обороны на этой линии сдало посты бойцам Аскеранского полка и были переброшены на другой фронт.»
Top
Asadulla
Отправлено: Июл 1 2013, 21:01
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (SPM @ Июл 1 2013, 20:53)
Трудно подсчитать точное число л/с участвовавших в Агдамской операции. Часто практиковалось, что подразделения перебрасывались с участка на участок.

Как минимум участвовали:

- Мартунинский оборонительный район после гибели Монтэ Мелконяна был разделен на 2 района (полка) (командиры Мовсес Акопян и Нельсон Согомонян), но они оба участвовали в наступлении. В Мартунинском районе было минимум 6 батальонов: с 21 по 26-ой,
- Аскеранский оборонительный район (минимум 5 батальонов, с 31 по 35-ый),
- Центральный оборонительный район (3 батальона),
- Другие подразделения.


SPM
Спасибо большое
Кто командовал армянскими войсками при наступлении на Агдам? Или каждый оборонительный район был сам по себе?
Можно как-то оценить примерную численность армянских войск хотя бы при последнем наступлении 21-23 июля?

P.S. Где можно найти книги Бабаяна и Карапетяна?
Top
SPM
Отправлено: Июл 1 2013, 21:15
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




Цитата (Asadulla @ Июл 1 2013, 21:01)
SPM
Спасибо большое
Кто командовал армянскими войсками при наступлении на Агдам? Или каждый оборонительный район был сам по себе?
Можно как-то оценить примерную численность армянских войск хотя бы при последнем наступлении 21-23 июля?

P.S. Где можно найти книги Бабаяна и Карапетяна?

1) главный командир - Самвел Бабаян, на Агдамском направлении - Виталий Баласанян, как общий координатор.

2) Эту численность трудно подсчитать обывателю, тем более там многие воевали по принципу "сегодня здесь, а завтра там". К примерное 14 линейным батальонам оборонительных районов надо добавить танковые подразделения, артдивизионы, другие подразделения (тыл, инж-саперные, развед. и др.). я еще на нашел, но думаю, что и от отдельного Шушинского батальона (77-ой ОМСБ) кто-то участвовал. Из Армении. как я понял, особо не участвовали, они подготавливались к операциям в юго-восточной зоне.

3) Книги на русском языке, давно подарили, но там информации очень мало, в Армении много разных книг, я себе заказал большой ассортимент, должны прислать скоро, надо взять коллектив переводчиков на работу, а то я русскоязычный, перевожу очень медленно.
Top
SPM
Отправлено: Июл 1 2013, 21:18
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




Удивительно, но тщательный мониторинг списка погибших армян показывает, что на агдамском направлении за июнь-июль погибло не более 100 бойцов. И где-то столько же на Мардакертском. Надо будет проверить еще.
Top
SPM
Отправлено: Июл 1 2013, 21:44
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




По-моему, я знаю, кто это.
Top
Asadulla
Отправлено: Июл 1 2013, 21:45
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (SPM @ Июл 1 2013, 21:44)
По-моему, я знаю, кто это.

Не обращайте внимание на дуремара.
Его уже нет с нами.
Тут не военка, чтобы он безнаказанно мусорил.
Top
Asadulla
Отправлено: Июл 1 2013, 21:48
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




SPM
если можно еще ряд вопросов:
- когда было принято решение о проведении операции по захвату Агдама?
- почему после захвата Агдама армянские войска не продолжили дальнейшее наступление в Агдамском районе? 27 июля 1993 года они заняли еще нескольок сел, отодвинули фронт от Агдама на 6 км и уже до апреля 1994 года не предпринимали наступлений на этом участке
- что Вам известно про атаку армянских сил на с.Марзили в конце мая 1993 года?
Top
SPM
Отправлено: Июл 1 2013, 22:13
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




Цитата (Asadulla @ Июл 1 2013, 21:48)
SPM
если можно еще ряд вопросов:
- когда было принято решение о проведении операции по захвату Агдама?
- почему после захвата Агдама армянские войска не продолжили дальнейшее наступление в Агдамском районе? 27 июля 1993 года они заняли еще нескольок сел, отодвинули фронт от Агдама на 6 км и уже до апреля 1994 года не предпринимали наступлений на этом участке
- что Вам известно про атаку армян ан с.Марзили в конце мая 1993 года?

Точно не смогу сказать. Но сначала вроде бы планировали брать Кубатлы. но потом передумали.
Монтэ Мелконян там проводил в апреле-мае разведку со своими бойцами.

В конце мая на Марзили вроде атаки не было, вообще май 1993 - это период затишья, которым пользовались в целях подготовки к наступлению. С 15 по 31 мая погибло около 20 бойцов.

Марзили раза 2 брали и сразу же отходили. но это было раньше.


Почему в Агдамском районе не продолжили? Так нужно было заниматься юго-востоком. Тем более азербайджанская армия контратаковала в начале июля а забрала в Гадрутском районе села Замзур, Цур, Меликашен. Булутан и вела бои на окраинах Гадрута.
Top
Asadulla
Отправлено: Июл 2 2013, 11:53
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (SPM @ Июл 1 2013, 21:15)
1) главный командир - Самвел Бабаян, на Агдамском направлении - Виталий Баласанян, как общий координатор.


Интересные вещи все же происходили во время Карабахской войны.
Армянами командовали Самвел Бабаян и Виталий Баласанян, не имевшие военного образования и не бывшие кадровыми офицерами.
Нашими войсками командовали Заур Рзаев и Талыб Мамедов, оба выпускники военной академии имени Фрунзе.
По всем расчетам должны были победить войска руководимые кадровыми офицерами.
А победили войска руководимые бывшим работником Степанакертского промышленного комбината и выпускником техникума кооперативной торговли
Top
Error
Отправлено: Июл 2 2013, 19:14
Quote Post


боярин
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 289
Пользователь №: 38
Регистрация: 16-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 13




Ассадула, а сейчас линия фронта проходит по красной линии?
и если смотреть по датам, то как быстро армяне продвинулись..
а ты не пробовал свой вопрос задать НБ? про то как случилось, что люди не имевшие вообще никакого военного образования сумели победить тех, кто закончил академии?

есть возможность нанести на карту продвижение в целом? С Мардакертом вместе?

Это сообщение отредактировал Error - Июл 2 2013, 19:17
Top
Asadulla
Отправлено: Июл 2 2013, 21:11
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (Error @ Июл 2 2013, 19:14)
Ассадула, а сейчас линия фронта проходит по красной линии?
и если смотреть по датам, то как быстро армяне продвинулись..
а ты не пробовал свой вопрос задать НБ? про то как случилось, что люди не имевшие вообще никакого военного образования сумели победить тех, кто закончил академии?

есть возможность нанести на карту продвижение в целом? С Мардакертом вместе?

Эррор
красный цвет это линия фронта на 30.07.93
На момент окончания войны, армяне еще продвинулись на восток
Свой вопрос НБ я не задавал. да и это скорее не вопрос, а размышление вслух.
Лично мне так и осталось непонятным, как имея превосходство в силах, наши войска руководимые выпускниками академии имени Фрунзе, проиграли Агдам уступающим в численности армянам, руководимым бывшими работниками промышленных предприятий.
Top
Asadulla
Отправлено: Июл 3 2013, 09:34
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Всего на Агдам было 5 массированных атак.
12-18 июня 1993 года. Армянам удалось захватить села Марзили, Муганлы, Юсифджанлы и Киямадинли, с северного направления, со стороны Агдеринского района, села Галайчылар, Алиагалы, Алимадатли, Кюрдляр и Моллалар. Нашим удалось отбить все села за исключением сел Галайчылар, Алиагалы, Алимадатли. В ходе этой атаки армянам удалось также захватить важные высоты Карамандаг и Галайчи на севере Агдамского района.
21-27 июня 1993 года, армянам удалось захватить села Кюрдляр, Моллалар, Паправенд, Бойахмедли, также расположенные на севера Агдамского района. Таким образом арямнам удалось полностью расчленить нашу оборону на севере агдамского района.
02-06 июля 1993 года, армянам удалось захватить все села вокруг города и вплотную подойти к Агдаму, но в ходе контрудара нанесенного переброшенной в района 709 бригадой, атака была отбита, и были возвращены 6 сел вокруг города.
15-16 июля 1993 года, армянам удалось захватить еще несколько сел и все высоты вокруг города. Нашим удалось удержать основные позиции вблизи города, но все важные высоты вокруг были уже в руках армянских войск. На тот момент Агдам уже представлял из себя котел, наверху которого сидели армяне. Не отбросив армян за высоты, окаймляющие город, об обороне Агдама говорить было нечего. Фактически его судьба уже была предрешена
21-13 июля 1993 года, армяне захватили сам Агдам и расположенные вокруг него села.

Более подробно бои за Агдам описаны по этой ссылке
http://vetenperver.net/oborona-agdama/
Top
Asadulla
Отправлено: Июл 4 2013, 05:58
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Летом 1993 года в Агдаме был также представитель минобороны (начальник отдела оперативного планирования оперативного управления генштаба) полковник Эльбрус Оруджев (позывной Овчу).
Top
comandante
Отправлено: Июл 4 2013, 13:20
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Пользователь №: 63
Регистрация: 17-Июня 13
Статус: Offline

Репутация: -1




Цитата (Asadulla @ Июл 4 2013, 05:58)
Летом 1993 года в Агдаме был также представитель минобороны (начальник отдела оперативного планирования оперативного управления генштаба) полковник Эльбрус Оруджев (позывной Овчу).

в каком качестве он там был?его же везде посылали разница была в размере букв!
Top
Asadulla
Отправлено: Июл 4 2013, 15:41
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (comandante @ Июл 4 2013, 13:20)
в каком качестве он там был?его же везде посылали разница была в размере букв!

В качестве представителя минобороны. Осуществлял кооридинацию между подразделениями в Агдамском районе и прибывающими резервами.
Top
Asadulla
Отправлено: Июл 4 2013, 20:50
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Видеозапись сделанная армянами в Агдаме 28 июля 1993 года, через 5 дней после захвата
Top
Fortune
Отправлено: Июл 4 2013, 21:06
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Пользователь №: 2
Регистрация: 1-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 2




Цитата (Asadulla @ Июл 4 2013, 20:50)
Видеозапись сделанная армянами в Агдаме 28 июля 1993 года, через 5 дней после захвата

Грабят и тащат все, что можно.... Видно, что и сами не надеялись на долгое пребывание в Агдаме, видимо с учетом того как ожесточенно наши сражались на агдамском направлении... Над Агдамом будет наш флаг!

Это сообщение отредактировал Fortune - Июл 4 2013, 21:08
Top
Джяллад
Отправлено: Июл 4 2013, 22:49
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 630
Пользователь №: 14
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 43




Цитата (Asadulla @ Июл 2 2013, 11:53)
Интересные вещи все же происходили во время Карабахской войны.
Армянами командовали Самвел Бабаян и Виталий Баласанян, не имевшие военного образования и не бывшие кадровыми офицерами.
Нашими войсками командовали Заур Рзаев и Талыб Мамедов, оба выпускники военной академии имени Фрунзе.
По всем расчетам должны были победить войска руководимые кадровыми офицерами.
А победили войска руководимые бывшим работником Степанакертского промышленного комбината и выпускником техникума кооперативной торговли

Асадулла-батыр, мне кажетса, хотя я могу ошибатьса, что Самвел Бабаян и Виталий были больше гаппазвуранами нежели полевыми командирами. планирование боевых операций занимались свои кадровые офицеры, тем более по количеству опытных генералов и офицеров они нас переплюнули.
Разница что они отвечали за весь Карабах а наши гаппазвураны только за свой раён. Благодаря Сардару Гамидову отстояли Тер Тер. Расиму Акберову-Геранбой. Алияр Алиев и Магеррамов нехило отвечали за Губадлы и Агдам но как они погибли то оказалось что они незаменимы и других гейрятли огулов не оказалось.
В Кельбяджаре и Лачине, Зангилане, Джебраиле вапще не оказалось гаппазвуранов поэтому эти раёны полетели в сравнительно быстрые сроки


--------------------
Нам все завидуют!!!! (с)
Cry havoc and let slip the dogs of war©
Top
Sofia
Отправлено: Июл 4 2013, 23:42
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Пользователь №: 21
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 22




"Фред" Асиф умер после падения Агдама.
А в остальном ты в принципе прав. Общество вывело в лидеры совершенно казалось бы случайных и неподготовленных людей и там и там. Одни поступили так, другие по другому.
У нас также можно указать - Сурета Гусейнова, который академиев военных не заканчивал.
В Агдаме ряхмятлик Ягуба Рзаева и Аллахверди Багирова.
Top
Asadulla
Отправлено: Июл 5 2013, 13:58
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (Джяллад @ Июл 4 2013, 22:49)
Асадулла-батыр, мне кажетса, хотя я могу ошибатьса, что Самвел Бабаян и Виталий были больше гаппазвуранами нежели полевыми командирами. планирование боевых операций занимались свои кадровые офицеры, тем более по количеству опытных генералов и офицеров они нас переплюнули.
Разница что они отвечали за весь Карабах а наши гаппазвураны только за свой раён. Благодаря Сардару Гамидову отстояли Тер Тер. Расиму Акберову-Геранбой. Алияр Алиев и Магеррамов нехило отвечали за Губадлы и Агдам но как они погибли то оказалось что они незаменимы и других гейрятли огулов не оказалось.
В Кельбяджаре и Лачине, Зангилане, Джебраиле вапще не оказалось гаппазвуранов поэтому эти раёны полетели в сравнительно быстрые сроки

Джи
противостояние Агдама и ТерТера, или ТерТера с каким-то другим районом не совсем корректно.
Не оспаривая и не принижая роль и лично Сардара и самих тертерцев, надо все же учитывать и некоторые иные обстоятельства.
Все же ТерТер бы в несколько привелигированном положении. С мая 1992 года там ГИВом был Сардар, а его брат Искендер был министром МВД. Поэтому обеспечение и поддержка ТерТера были на более высоком уровне, чем у других районов.
Агдере была выбрано главным направлением удара, в силу чего все основные силы и средства перебрасывались в ТерТер. Фактически ТерТер был определен главным направлением, а Джебраиль, Физули, Губадлы не получали такой же поддержки и считались второстепенными районами.
За всю войну на ТерТер не было такого массированного наступления армян с целью захвата всего района, какое было на Агдам, Физули, Кельбеджар и т.д..
Например, тот же ТерТерский фронт зимой 1993 года отступил от Чылдырана до Агдере, летом 1993 года уступил Агдере армянам, а весной 1994 года армяне уже дошли до сел Гызылоба и Гапанлы самого ТерТерского района. Просто летом 1993 года, армяне захватив Агдере, все свои силы бросили на Агдам и не наступали более на ТерТерском направлении до весны 1994 года.
Весной 1994 года армяне атаковали на ТерТерском направлении, но главный удар наносился южнее ТерТера вдоль трассы Агдам-Барда.
Поэтому тут все же были и объективные и субъективные обстоятельства, повлиявшие на судьбу района.

А что касается почему сравнительно так легко сдавали района, то тут скорее всего правы Назим Байрамов, в достаточно мягкой форме написавший о "низком военном цензе народа" и уважаемый юзер сс-109 написавший что судьбу войны в первую очередь решает человеческий фактор.
Top
Ля Кркжан
Отправлено: Июл 6 2013, 09:31
Quote Post


Бек
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Пользователь №: 43
Регистрация: 19-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 6




Участь Агдама,а также судьба операции была решена уже к 5 июля.
Судорожные контратаки со стороны противника мало что решали даже психологически.
Top
Asadulla
Отправлено: Июл 6 2013, 11:14
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (Ля Кркжан @ Июл 6 2013, 09:31)
Участь Агдама,а также судьба операции была решена уже к 5 июля.
Судорожные контратаки со стороны противника мало что решали даже психологически.

Почему именно к 5 июля?
Ведь именно в ходе контратака 5-6 июля 1993 года армяне были отброшены от города.
Top
Sofia
Отправлено: Июл 6 2013, 11:42
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Пользователь №: 21
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 22




Все правильно говорит армянский участник 3 Гурултая. Сложившаяся на 5, даже после нашей контратаки, обстановка показывала, что или противник в обозримое время займет город или будет отброшен решительной контратакой. Удавка вокруг города уже почти была затянута.
Top
Ля Кркжан
Отправлено: Июл 6 2013, 11:53
Quote Post


Бек
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Пользователь №: 43
Регистрация: 19-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 6




Цитата (Asadulla @ Июл 1 2013, 21:48)

- когда было принято решение о проведении операции по захвату Агдама?
- почему после захвата Агдама армянские войска не продолжили дальнейшее наступление в Агдамском районе? 27 июля 1993 года они заняли еще нескольок сел, отодвинули фронт от Агдама на 6 км и уже до апреля 1994 года не предпринимали наступлений на этом участке

Решение атаковать Агдам не исходило из принципа взять Агдам.
Операция проходила по всей линии.С началом наступательных действий на мардакертском направлении Агдам и Физули входили в единую концепцию результата.
Восточная группировка противника была наиболее многочисленной,поэтому спокойно заниматся южным направлением можно было после хорошей трепки на востоке.
Что в принципе и случилось.
Top
Ля Кркжан
Отправлено: Июл 6 2013, 11:58
Quote Post


Бек
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Пользователь №: 43
Регистрация: 19-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 6




Цитата (Asadulla @ Июл 6 2013, 11:14)
Почему именно к 5 июля?
Ведь именно в ходе контратака 5-6 июля 1993 года армяне были отброшены от города.

Уважаемый София-мюаллим довольно ёмко ответил.
Контрудар не имел эффективной мощи.Он лишь отсрочил наш вход в город на несколько дней и дал возможность людям покинуть город.
Что мы и наблюдали в течении двух недель.
Мы вошли в пустой город.И избежали неприятности уличных боев.
Top
Sofia
Отправлено: Июл 6 2013, 12:17
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Пользователь №: 21
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 22




Когда я говорил на том форуме, что армяне 2 недели или около того наблюдали за оттоком наших из Агдама, меня там объявили ... ермяни.
Не имели смысла уличные бои. Во-первых: мы их почти никогда не вели;
Во-вторых: все высоты у противника,
В третьих: достаточно было причины N 1.
Ладно. Хватит о Богом забытом Агдаме, тем более, что его нет ни физически, ни юридически.
В мечети коровы от солнца прячутся. Все нормально.
Аз. миллят бу бигейрятлийи язды алнына.
Хватит об этом.
Как там в Каннах? Все ли хорошо ? Там большая программа я читал яман емах-ичмах оласыдыр. Как всегда фишянг-зад. Ала, вур чаттасын ээээ.
Как в армянском анекдоте. Ара, зачем нам НКАО? Ара, Сочи требуйте.
Давайте о Каннах.
Top
sds
Отправлено: Июл 6 2013, 12:57
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 781
Пользователь №: 8
Регистрация: 1-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 19




Цитата (Sofia @ Июл 6 2013, 12:17)
Когда я говорил на том форуме, что армяне 2 недели или около того наблюдали за оттоком наших из Агдама, меня там объявили ... ермяни.
Не имели смысла уличные бои. Во-первых: мы их почти никогда не вели;
Во-вторых: все высоты у противника,
В третьих: достаточно было причины N 1.
Ладно. Хватит о Богом забытом Агдаме, тем более, что его нет ни физически, ни юридически.
В мечети коровы от солнца прячутся. Все нормально.
Аз. миллят бу бигейрятлийи язды алнына.
Хватит об этом.
Как там в Каннах? Все ли хорошо ? Там большая программа я читал яман емах-ичмах оласыдыр. Как всегда фишянг-зад. Ала, вур чаттасын ээээ.
Как в армянском анекдоте. Ара, зачем нам НКАО? Ара, Сочи требуйте.
Давайте о Каннах.

сначала канны возьмем потом сам париж. где наша не пропадала. всех купим нах.... нефтедолларов завались же
Top
Asadulla
Отправлено: Июл 6 2013, 15:06
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (Ля Кркжан @ Июл 6 2013, 11:53)
Решение атаковать Агдам не исходило из принципа взять Агдам.
Операция проходила по всей линии.С началом наступательных действий на мардакертском направлении Агдам и Физули входили в единую концепцию результата.
Восточная группировка противника была наиболее многочисленной,поэтому спокойно заниматся южным направлением можно было после хорошей трепки на востоке.
Что в принципе и случилось.

Ля Кркжан
у Вас нет информации о примерной численности армянской группировки наступавшей на Агдам? Хотя бы в момент захвата города?
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (2) [1] 2  Reply to this topicStart new topicStart Poll


 


Текстовая версия