Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ленкоранская бригада
Asadulla
Отправлено: Июл 22 2013, 12:40
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




В своё время на Диспуте я открывал темы, где описывал историю и боевой путь наших подразделений во время Карабахской войны. Хоть и некоторые меня обвиняли, что описывая боевой путь подразделений участвовавших в Карабахской войне, я сливаю боевую историю своего народа в унитаз, данные темы помогли прояснить многие белые пятна в истории таких подразделений как 123 полк и 709 бригада. Думаю будет полезно, продолжить данную практику описывания боевого пути наших подразделений и в этом разделе.

В этой теме я бы хотел описать историю и боевой путь Ленкоранской бригады. К сожалению, история данного подразделения забыта и вокруг него много мифов и легенд, много разной грязи вылито на это подразделение и на его офицеров и солдат.
Top
Asadulla
Отправлено: Июл 22 2013, 12:43
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




История данного подразделения начинается фактически с 11.10.91, когда группой лиц во главе с Аликрамом Гумбатовым, был создан местный отряд самообороны. Вначале для бойцов этого отряда была закуплена военная форма, а сами бойцы занимались отслеживанием перемещений боевой техники 60 МСД дислоцированной в Ленкорани. С декабря 1991 года, они выставляли караулы у ворот войсковых частей 60 МСД, с целью не дать вывезти боевую технику и вооружение.

02.01.1992 года, приказом министра обороны была создан 20 Ленкоранский батальон (в/ч820), командиром был назначен Аликрам Гумбатов. С момента создания батальона, была организована работа по подготовке и боевому слаживанию, под руководством инструкторов из 60 МСД. Впоследствии получил развитие миф, что якобы в подготовке Ленкоранских батальонов принимали участие иранские инструкторы, но это все ложь. Никаких иранцев не было, всю помощь в боевой подготовке оказывали российские военнослужащие.

Непосредственно в боевых действиях подразделения батальона участия пока не принимали. В конце января 1992 года, одна рота батальона под командованием Джамиля Гаджиева, была отправлена в Шушу, после операции в Дашалты, но участия в боевых действиях не принимала и примерно через месяц вернулась обратно.
Top
Asadulla
Отправлено: Июл 22 2013, 12:48
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




14-15 мая 1992 года, ленкоранцы приняли участие в своей первой боевой операции. Рота батальона, численность 125 человек, приняла участие в атаке на Мартуни. Но, в связи с событиями в Баку, атака не удалась. Многие подразделения, бросив свои позиции ушли в Баку. По некоторым сведениям, часть ленкоранцев тоже ушла в Баку. Во всяком случае об этом в своём интервью заявил тогдашний начальник генштаба Шахин Мусаев.

20 мая 1992 года, приказом министра обороны, на базе 20 Ленкоранского батальона, был создан 820 полк, состоящий из трех батальонов. Одновременно началась передача боевой техники и вооружения 60 МСД. В мае-августе 1992 года при помощи инструкторов 60 МСД шла подготовка 820 Ленкоранский полка. В Астаре на базе 20 МСП и в Пришибе на базе 22 МСП шла подготовка 3 батальонов полка. В Порт-Ильчие на базе 1073 артполка шла подготовка артдивизионов полка. В Ленкорани на базе 769 разведбата шла подготовка разведроты полка. Также на базе батальона связи были подготовлены специалисты по связи.
Top
Asadulla
Отправлено: Июл 22 2013, 12:58
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




В конце июля 1992 года, один батальон 820 полка, численностью 362 человека, под командованием Фахраддина Гасанова, был отправлен в Агдеринский район, для участия в наступлении. Для поддержки батальона также был отправлен взвод МТЛБ и рота состоящая из 10 БМП-2.

В конце июля 1992 года, данный батальона принял участие в атаке на Касапет. К сожалению из-за несогласованности в действиях с батальоном «Милли Гуртулуш» и гёранбойским батальоном, первая атака оказалась неудачной. Однако, второй атакой бойцы батальона смогли взять село Касапет и одноименную стратегически важную высоту. В бою погибли 12 военнослужащих батальона, в том числе и командир батальона Фахраддин, который сгорел в танке, подорвавшемся на мине. Вместе с ним погиб и водитель-механик Имран.

После гибели Фахраддина батальон возглавил Джамиль Гаджиев. Под его руководством батальон продолжил участвовать в наступлении в Агдеринском районе. В начале сентября 1992 года, батальон был переброшен к с.Сырхавенд, где совместно с Нефтчалинской ротой 123 полка и местными батальонами Агдамского района, участвовал в боях за с.Сырхавенд. К сожалению, освободить Сырхавенд не удалось, а в боях наши войска понесли большие потери. После боев за Сырхавенд батальон был выведен на переформирование.
Top
Asadulla
Отправлено: Июл 22 2013, 13:01
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




В середине сентября 1992 года, 820 полк в полном составе был переброшен в Ходжавендский район, для участия в планируемом наступлении. Полк в полном составе прибыл на ст.Дашбурун Бейлаганского района, откуда продолжил марш до места Харамы Дюзю. По плану наступления, 820 полк совместно с 702 Физулинской бригадой должен был участвовать в наступлении на Ходжавенд. Для участия в наступлении полк выдвинулся к с.Куропаткино. В составе полка был самоходно-артиллерийский дивизион, состоящий из 12 САУ «Гвоздика», под управлением экипажей 60 МСД, т.к. не было собственных кадров, способных управлять этими САУ. В каждой САУ был один азербайджанский военнослужащий, чтобы пройти курс обучения управления этими установками.

В соответствии с планом 820 полк начал наступление на Ходжавенд. В ходе ожесточенных боев, 19.09.92 им даже удалось дойти до окраин Ходжавенда, но из-за отсутствия поддержки со стороны 702 бригады, они не смогли взять город и отошли назад. Из-за этой неудачи, между командованием полка и командованием бригады случился конфликт. Данный конфликт был разрешён при участии руководства минобороны.

После этого было принято решение о проведении наступления в Гадрутском районе, с целью перерезать дорогу Гадрут-Ханкенди. 820 полк передислоцировался в долину Гуручай Физулинского района, где начал подготовку к наступлению. К сожалению, данное наступление тоже окончилось неудачей. Наши понесли большие потери и были вынуждены отступить на исходные позиции. Решить поставленные задачи наши не смогли. Командование 820 полка объясняет это тем, что подразделения 702 бригады не поддержали их на флангах. В ходе отступления наши бросили много боевой техники. С целью эвакуации этой техники, замкомандира 820 полка Микаилом Гаджиевым, была разработана и проведена операция, в ходе которой большую часть брошенной техник удалось эвакуировать, а оставшуюся уничтожить. Данное неудачное наступление вновь привело к конфликту между командованием полка и бригады, т.к. командование полка обвиняло командование Физулинской бригады в неспособности управлять вверенными подразделениями и в отсутствии дисциплины. Конфликт вновь был улажен при участии руководства минобороны.

В конце сентября 1992 года, 820 полк был переброшен в Губадлинский район, для участия в операции «Коридор», по перекрытию Лачинского коридора. В ходе наступления, подразделения полка заняли выс.Сусуздаг, откуда при помощи САУ «Гвоздика» начали обстреливать дорогу Горис-Лачин-Шуша. Но, о факте участия российских военных в боевых действиях стало известно руководству страны. По требованию начальника генштаба Нуреддина Садыхова, российские военные были отозваны, а управлять этими САУ стало некому. В связи с чем они были отбуксированы в Ленкорань.
Top
Asadulla
Отправлено: Июл 22 2013, 13:03
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




После окончания операции «Коридор», 820 полк был возвращен к месту постоянной дислокации в Ленкорань. 25 октября 1992 года, на базе 820 полка была вновь воссоздана 704 бригада, командиром которой был назначен Иса Гасымов. Алакрам Гумбатов был назначен замминистра обороны по боевой подготовке. В конце ноября 1992 года, командиром 704 бригады был назначен Микаил Гаджиев.
Подразделения 704 бригады заняли оборону в Ходжавендском и Агджабединском районе.

В начале апреля 1993 года, во время атаки армян на Физули, подразделения 704 бригады нанесли отвлекающий удар в Ходжавендском районе, с целью оттянуть на себя часть сил армян и ослабить их давление на Физули. Одновременно, один батальон 704 бригады под командованием Микаила Гаджиева, принял участие в контрнаступлении под Физули, в ходе которого удалось отбросить армян от города. К сожалению, сейчас уже забыта роль бойцов и командиров 704 бригады в обороне Физули в апреле 1993 года. Зато много говорится о неком полководце Исе Гамбарову и некой президентской гвардии.

Летом 1993 года, подразделения 704 бригады приняли участие в боях за с.Киямядинлы Агджабединского района, к ходе которого смогли освободить село от армян. После захвата Агдама, 704 бригада взяла на себя оборону стыка Агдамского и Агджабединского районов. Командир 704 бригады М.Гаджиев предлагал командующему фронтом З.Рзаеву, нанести удар со стороны Ходжавенда в южный фланг армянской группировку захватившей Агдам и освободить город, и даже со своей разведротой провел разведку, но З.Рзаев запретил наносить удар и приказал сосредоточиться на обороне Агдажбединского района.

К сожалению, 704 бригада стала жертвой политических игр. Летом 1993 года в Ленкорани случились события связанные с ТМР. Т.к. в этих событиях оказались замешаны бывшие и действующие военнослужащие 704 бригады, во второй половине августа 1993 года, 704 бригада была расформирована, а значительная часть ее командиров арестована.
Top
SPM
Отправлено: Июл 22 2013, 13:52
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




Асадулла, погибший под Касапетом комбат был Гасанов или Габибов?

Добавлено @ 13:53
До окраин Ходжавенда доходить азербайджанцам не было необходимости. Они до начала октября 1992 там всегда находились (село Амиранлар – меньше километра до Ходжавенда).
Top
Asadulla
Отправлено: Июл 22 2013, 14:08
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (SPM @ Июл 22 2013, 13:52)
Асадулла, погибший под Касапетом комбат был Гасанов или Габибов?

Добавлено @ 13:53
До окраин Ходжавенда доходить азербайджанцам не было необходимости. Они до начала октября 1992 там всегда находились (село Амиранлар – меньше километра до Ходжавенда).

SPM
спасибо за уточнение.
На самом деле погибший под Касапетом комбат был Фахраддин Габибов. Это я перепутал.

Кстати, что Вам известно про бои около Мартуни в сентябре 1992 года?
Наши начали наступление, но наступление сложилось неудачно и армяне смогли захватить села Амираллар, Муганлы и Куропаткино.
Top
SPM
Отправлено: Июл 22 2013, 17:00
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




Цитата (Asadulla @ Июл 22 2013, 14:08)
Кстати, что Вам известно про бои около Мартуни в сентябре 1992 года?

От начала до конца войны в Мартунинском районе все было под контролем. Взятие Ходжавенда или почти взятие Ходжавенда – это пропаганда, этого не было близко.

За сентябрь 1992 наши там потеряли до 30 убитыми, зато за счет противника ощутимо вооружились.

Брат Мелконяна вообще пишет, что азербайджанцы теряли технику десятками за бой и сотни убитых. Но как источник Маркар Мелконян не стопудовый, у него есть неточности, и почти все он пишет с чьих-то слов или из газет (в первую очередь местных).

Вот здесь есть выдержки из его книги:

http://forum.openarmenia.com/topic/12913-%...BD/page__st__20

Хотя и сам Монтэ в интервью 3 октября 1992 говорит за сентябрьские потери азербайджанцев – в районе Мачкалашена уничтожено 10 танков, 2 БМП, 120 убитых в том числе замкомандира Физулинского района, в районе Гюлаблы – уничтожили 6 танков, 3 БМП, 1 БРДМ, плюс захватили 2 танка, в районе Мартуни – захватили 3 танка и т.д.

Про взятие 2 октября Амиранлар-Куропаткино-Муганлы он говорит в том же интервью, что уничтожили 1 танк, захватили 1 танк, еще захватили 4 пушки, из них 2 штуки 100-мм и 2 штуки76-мм, также взяли 2 ЗУшки, 6 минометов 82-мм, 1 ДШК, 48 автоматов АК-74, 2 штуки ПКТ и др.

То есть, самые удачные бои для армян относительно всего фронта проходили именно под командованием Мелконяна (хотя 30 погибших это тоже немало).

Для сравнения, 2-3 октября 1992 в Мартунинском районе наши, взяв 3 важных села (плюс неплохие трофеи), потеряли 3 человека. За те же 2 дня в Лачинском районе наши потеряли минимум 12 человек.

Еще раз убеждаюсь, что тот, кто убил Аво, должен быть удостоен нацгероя Азербайджана, в его лице мы многое потеряли. Если бы он был жив хотя бы до конца войны, скорее всего, он бы руководил юго-восточной зоной, и такой вакханалии как на захваченных территориях осенью 1993 Монтэ бы не допустил.

Top
Asadulla
Отправлено: Июл 24 2013, 06:15
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




SPM
какова была примерная численность армянской группировки в Мартунинском районе?
Кто после гибели Монте командовал Мартунинским оборонительным районом?
Top
SPM
Отправлено: Июл 24 2013, 08:14
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




Мартунинский район сформировал минимум 6 батальонов – 21-ый (Кармир-Шукинский – Николай Бабаян), 22-ой (Мачкалашенский – Армен Мелкумян), 23-ий (Чартарский – Мовсес Акопян), 24-ый (Чартарский – Карен Товмасян), 25-ый (Мартунинский – Маврик Оганян), 26-ой (Мартунинский – Меружан Мосиян).

Скорее всего, был еще и батальон в Бердашене (Каракенде) – командир Нельсон Согомонян.

25-тысячное население района позволило иметь до 4 тысяч бойцов, но посменно. Были разделены на три части: дежурные, резервные и увольнительные.

После смерти М.Мелконяна района разделили на 2 полка – Нельсона Согомоняна и Мовсеса Акопяна.
Top
Asadulla
Отправлено: Июл 24 2013, 09:08
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




SPM
кто такой был Аго?
Он кажется командовал отрядом в с.Авлур?
Top
SPM
Отправлено: Июл 24 2013, 09:18
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




Цитата (Asadulla @ Июл 24 2013, 09:08)
SPM
кто такой был Аго?
Он кажется командовал отрядом в с.Авлур?

Вот еще батальон - Мюришенский.

Аго - Аркадий Закарян.
Top
Asadulla
Отправлено: Июл 24 2013, 11:01
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Цитата (SPM @ Июл 24 2013, 09:18)
Вот еще батальон - Мюришенский.

Аго - Аркадий Закарян.

Аго был чем-то знаменит?
Я как-то общался с одним армянином, он меня убеждал, что у Аго военных заслуг не меньше чем у Аво.
Top
SPM
Отправлено: Июл 24 2013, 13:08
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




Цитата (Asadulla @ Июл 24 2013, 11:01)
Аго был чем-то знаменит?
Я как-то общался с одним армянином, он меня убеждал, что у Аго военных заслуг не меньше чем у Аво.

Этих Аго в Карабахе на каждом шагу: дашнак Аго, мюришенский Аго, шошский Аго.

Но, по-моему, никто из них не сравнится с Аво.
Top
Джяллад
Отправлено: Июл 24 2013, 18:18
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 630
Пользователь №: 14
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 43




Маркар Мелконян в книге о своём брате описал случай на месте Ходжалинской резни куда прибыл Аво и отсчитал как и своих бойцов так и Арамовцев.
Монте скорее всего пресекал вакханалии но это не останавливало бойцов за его спиной. там кадровые советские офицеры не могли остановить беспредел не то что ММ
Кстати СПМ у меня вызывает большое сомнения по потерям армян в ходе Агдамской операции. Вы привели цифру в 120 человек. там 6 недель шли кровопролитные бои, ваши потери по офицерам показывает тот уровень ожесточения. Наша группировка потеряла 1500 убитыми я слышал что по показаниям пленных и радиоперехватов у вас их было около 1200


--------------------
Нам все завидуют!!!! (с)
Cry havoc and let slip the dogs of war©
Top
SPM
Отправлено: Июл 24 2013, 18:43
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




Цитата (Джяллад @ Июл 24 2013, 18:18)
Маркар Мелконян в книге о своём брате описал случай на месте Ходжалинской резни куда прибыл Аво и отсчитал как и своих бойцов так и Арамовцев.
Монте скорее всего пресекал вакханалии но это не останавливало бойцов за его спиной. там кадровые советские офицеры не могли остановить беспредел не то что ММ
Кстати СПМ у меня вызывает большое сомнения по потерям армян в ходе Агдамской операции. Вы привели цифру в 120 человек. там 6 недель шли кровопролитные бои, ваши потери по офицерам показывает тот уровень ожесточения. Наша группировка потеряла 1500 убитыми я слышал что по показаниям пленных и радиоперехватов у вас их было около 1200

Когда я писал про вакханалию в юго-восточной зоне осенью 1993, я имел в виду не резню мирного населения, которого там уже почти не было, а нездоровое увлечение разграблением оставленного имущества. Это привело к резкому падению уровня дисциплины и боевого настроя, что и привело к неудачам конца 1993, в первую очередь на Горадизском участке.
Плюс надо добавить, что зимой 1992 Мелконян не имел тех возможностей, какие у него появились позже. Ему попросту поначалу не доверяли, а когда потом пошли успехи, то сильно вырос авторитет.

Насчет потерь, я не вру, я просто читаю список потерь, так что если кто врет, то список.

Потери на Агдамском направлении за июнь-июль 1993 примерно 90 (Девяносто) человек.

На Агдеринском – за июнь-июль примерно 100 (Сто) погибших.

Для сравнения в списке место гибели "Горадиз" примерно 350 человек.
Top
Error
Отправлено: Июл 24 2013, 18:48
Quote Post


боярин
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 289
Пользователь №: 38
Регистрация: 16-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 13




Цитата (Джяллад @ Июл 24 2013, 18:18)
Маркар Мелконян в книге о своём брате описал случай на месте Ходжалинской резни куда прибыл Аво и отсчитал как и своих бойцов так и Арамовцев.
Монте скорее всего пресекал вакханалии но это не останавливало бойцов за его спиной. там кадровые советские офицеры не могли остановить беспредел не то что ММ
Кстати СПМ у меня вызывает большое сомнения по потерям армян в ходе Агдамской операции. Вы привели цифру в 120 человек. там 6 недель шли кровопролитные бои, ваши потери по офицерам показывает тот уровень ожесточения. Наша группировка потеряла 1500 убитыми я слышал что по показаниям пленных и радиоперехватов у вас их было около 1200

ээ...у меня есть один знакомый, служивший в Арамо.
постараюсь узнать (если согласится конечно на ответы)
Top
Джяллад
Отправлено: Июл 24 2013, 19:19
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 630
Пользователь №: 14
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 43




Цитата (Error @ Июл 24 2013, 18:48)
ээ...у меня есть один знакомый, служивший в Арамо.
постараюсь узнать (если согласится конечно на ответы)

Арамо был одним из самых жестоких отрядов. они в конце концов сломили сопротивление сельчан Гарадаглы, защитников расстреляли а женщин, стариков увели в плен. многие не вернулись. это было до Ходжалы


--------------------
Нам все завидуют!!!! (с)
Cry havoc and let slip the dogs of war©
Top
Джяллад
Отправлено: Июл 24 2013, 19:23
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 630
Пользователь №: 14
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 43




Цитата (SPM @ Июл 24 2013, 18:43)
Когда я писал про вакханалию в юго-восточной зоне осенью 1993, я имел в виду не резню мирного населения, которого там уже почти не было, а нездоровое увлечение разграблением оставленного имущества. Это привело к резкому падению уровня дисциплины и боевого настроя, что и привело к неудачам конца 1993, в первую очередь на Горадизском участке.
Плюс надо добавить, что зимой 1992 Мелконян не имел тех возможностей, какие у него появились позже. Ему попросту поначалу не доверяли, а когда потом пошли успехи, то сильно вырос авторитет.

Насчет потерь, я не вру, я просто читаю список потерь, так что если кто врет, то список.

Потери на Агдамском направлении за июнь-июль 1993 примерно 90 (Девяносто) человек.

На Агдеринском – за июнь-июль примерно 100 (Сто) погибших.

Для сравнения в списке место гибели "Горадиз" примерно 350 человек.

так что привело к большим потерям в Горадизе разграбление имущества или необученные батальёны из Армении?
сам посуди: 6 недель жестоких боёв в Агдаме у вас 90 убитых... 2-3 дня в Горадизе и оппа 350...
что то не то с книгой


--------------------
Нам все завидуют!!!! (с)
Cry havoc and let slip the dogs of war©
Top
SPM
Отправлено: Июл 24 2013, 19:39
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




Цитата (Джяллад @ Июл 24 2013, 19:23)
так что привело к большим потерям в Горадизе разграбление имущества или необученные батальёны из Армении?
сам посуди: 6 недель жестоких боёв в Агдаме у вас 90 убитых... 2-3 дня в Горадизе и оппа 350...
что то не то с книгой

В Горадизе погибло около 350 человек не за 2-3 дня, а за несколько месяцев.

На мой взгляд, основная причина - расслабленность. Многие были заняты зачисткой имущества, дисциплина заметно снизилась. Но и неопытность подразделений из Армении тоже сыграла свою роль.

Список я уже несколько месяцев проверяю, как могу. Но неучтенность пока составила по моим данным около 5%.

Бог его знает. Мне тоже кажется, что взять район, обороняемый 10-13 тысячной группировкой (которая имеет достойное количество артиллерии и техники, а также боеприпасов), и потерять 100 человек как-то малореально.

Будем искать smile.gif
Top
Джяллад
Отправлено: Июл 25 2013, 00:20
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 630
Пользователь №: 14
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 43




Цитата (SPM @ Июл 24 2013, 19:39)
В Горадизе погибло около 350 человек не за 2-3 дня, а за несколько месяцев.

На мой взгляд, основная причина - расслабленность. Многие были заняты зачисткой имущества, дисциплина заметно снизилась. Но и неопытность подразделений из Армении тоже сыграла свою роль.

Список я уже несколько месяцев проверяю, как могу. Но неучтенность пока составила по моим данным около 5%.

Бог его знает. Мне тоже кажется, что взять район, обороняемый 10-13 тысячной группировкой (которая имеет достойное количество артиллерии и техники, а также боеприпасов), и потерять 100 человек как-то малореально.

Будем искать smile.gif

СПМ-спарапет, бои в Горадизе не шли несколько месяцев. там ожесточённые бои развернулись когда мы ломанулись в Физули. потом выдержали вашу контратаку, это когда отбросили нас до жд, и вплоть до весны шли позиционные бои. далее там были отвликающие удары когда вы попёрли на Тер-Тер и Агдам в 94.
Версия про грабёж никак не увязываетса с большими потерями. тогда получаетса что вы прозевали летнее наступление 1992+ потери, так как были увлечены грабежом Шуши и Лачина, прозевали зимнее наступление в Кельбяджаре в 94+потери так как продолжали грабить Кельбяджар и занятую часть Агдере.


--------------------
Нам все завидуют!!!! (с)
Cry havoc and let slip the dogs of war©
Top
SPM
Отправлено: Июл 25 2013, 00:40
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




Джяллад Ага.

Под Горадизом я понимаю Горадизский подрайон. Там бои шли, и соответственно были наши потери, и в декабре 93, и в январе-феврале-марте-апреле 1994. 350 – это примерное число убитых. Там было еще и немало пропавших без вести. Сколько точно не скажу, но порядком.

По Кельбаджару-94. Там просто не ожидали вашего наступления и держали лишь несколько подразделений из Армении. Мало кто думал, что по метровым сугробам ваши там будут наступать.

Лето-92. Тоже несколько факторов, обусловивших неудачи наших. 1. Ваши хорошо подготовились + помощь русских. 2. Эйфория от недавнего взятия Шуши и беспрепятственного захода в Лачин. 3. Борьба за власть в Карабахе. 4. Иное.

Сравнивать масштабы грабежа мая 1992 и апреля 1993 с осенью 1993 нельзя.

Осенью 1993 надо было расдербанить целых 4 района – Физулинский, Джебраильский, Кубатлинский, Зангеланский, плюс додербанить Агдамский.

Но понятно, что сводить все причины неудач только к усилению мародерства неправильно.
Top
Ля Кркжан
Отправлено: Июл 25 2013, 01:01
Quote Post


Бек
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Пользователь №: 43
Регистрация: 19-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 6




Цитата (Джяллад @ Июл 24 2013, 19:19)
Арамо был одним из самых жестоких отрядов...сломили сопротивление сельчан Гарадаглы...

Отряд Арамо,командир Арам Торгомян на том направлении не работал.
Основная их зона лачин(юг) и граница РА и АР.
Top
Ля Кркжан
Отправлено: Июл 25 2013, 01:04
Quote Post


Бек
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Пользователь №: 43
Регистрация: 19-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 6




Цитата (SPM @ Июл 24 2013, 13:08)
Этих Аго в Карабахе на каждом шагу: дашнак Аго, мюришенский Аго, шошский Аго.

Но, по-моему, никто из них не сравнится с Аво.

На каждом шагу?
Каждому своё.У каждого было своё место.
Самый знаменитый Аго был Каоапетян(дашнак).Двое других были командирами отрядов своих сел.
Top
SPM
Отправлено: Июл 25 2013, 01:06
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




Цитата (Ля Кркжан @ Июл 25 2013, 01:01)
Отряд Арамо,командир Арам Торгомян на том направлении не работал.
Основная их зона лачин(юг) и граница РА и АР.

Мелик джан, может, он имел в виду АраБо?

Добавлено @ 01:07
Цитата (Ля Кркжан @ Июл 25 2013, 01:04)
На каждом шагу?

В том смысле, что Аго у нас немало.
Top
Ля Кркжан
Отправлено: Июл 25 2013, 01:13
Quote Post


Бек
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Пользователь №: 43
Регистрация: 19-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 6




Цитата (Джяллад @ Июл 24 2013, 19:23)
так что привело к большим потерям в Горадизе разграбление имущества или необученные батальёны из Армении?
сам посуди: 6 недель жестоких боёв в Агдаме у вас 90 убитых... 2-3 дня в Горадизе и оппа 350...
что то не то с книгой

А кто тебе сказал что были прям такие жестокие бои все шесть или там пять или четыре недели?
Обычные бои.Артелью обработали пошли вперед,не получилось ,отошли снова артелью и снова вперед.
А там потом добиваешь отсреливающихся отступающих.
Нормальная такая войнушка была.
На Юге был бардак у нас.Да и не надо было так далеко заходить,вклиниватся вдоль реки.
Ну и понты конечно сыграли свою роль.
Все нормально с книгой.
А в дни непосредственного взятия Агдама цифра по убитым вообще низкая.Не помню точно может и до двадцати не дойдет.
Top
Ля Кркжан
Отправлено: Июл 25 2013, 01:16
Quote Post


Бек
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Пользователь №: 43
Регистрация: 19-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 6




Цитата (SPM @ Июл 25 2013, 01:06)
Мелик джан, может, он имел в виду АраБо?

Добавлено @ 01:07

В том смысле, что Аго у нас немало.

Может.Но не Арам это точно.

Всего трое.Но только один имеет более известное имя.
Мюришенский кстати из Средней Азии вернулся в село и возглавил джокат.
Top
Джяллад
Отправлено: Июл 25 2013, 01:28
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 630
Пользователь №: 14
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 43




Цитата (Ля Кркжан @ Июл 25 2013, 01:13)
А кто тебе сказал что были прям такие жестокие бои все шесть или там пять или четыре недели?
Обычные бои.Артелью обработали пошли вперед,не получилось ,отошли снова артелью и снова вперед.
А там потом добиваешь отсреливающихся отступающих.
Нормальная такая войнушка была.
На Юге был бардак у нас.Да и не надо было так далеко заходить,вклиниватся вдоль реки.
Ну и понты конечно сыграли свою роль.
Все нормально с книгой.
А в дни непосредственного взятия Агдама цифра по убитым вообще низкая.Не помню точно может и до двадцати не дойдет.

Ну вот видишь сам же и подтвердил. в дни непостедственного взятия Агдама, это после Еддихырмана, когда практически не было, вы потеряли 20 человек. значит по книге получаетса во время ожесточённых боёв вы потеряли 70 человек. rolleyes.gif
И после этого ты считаешь что книжка не барахлит? blink.gif


--------------------
Нам все завидуют!!!! (с)
Cry havoc and let slip the dogs of war©
Top
Ля Кркжан
Отправлено: Июл 25 2013, 01:43
Quote Post


Бек
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Пользователь №: 43
Регистрация: 19-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 6




Цитата (Джяллад @ Июл 25 2013, 01:28)
Ну вот видишь сам же и подтвердил. в дни непостедственного взятия Агдама, это после Еддихырмана, когда практически не было, вы потеряли 20 человек. значит по книге получаетса во время ожесточённых боёв вы потеряли 70 человек. rolleyes.gif
И после этого ты считаешь что книжка не барахлит? blink.gif

Я имею в виду книгу где собраны данные всех погибших с фотографиями.
Может кто то и упущен,но 1200 на агдамском это фантастика.Агдам был нашей зоной ответственности и работы.
Я сейчас не могу все вспомнить по цифрам,но 90 выглядит более реальной.
Хотя зачем мне надо тебя переубеждать?Какая разница.
Я к слову сегодня был в Агдаме и Шахбулаге.Сейчас смотришь на всю эту равнинную местность и диву даешься,каким надо было нам обладать тогда дерзким характером чтоб спустится с высот и выйти так далеко на равнину.
Top
SPM
Отправлено: Июл 25 2013, 01:43
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




Цитата (Ля Кркжан @ Июл 25 2013, 01:01)
Отряд Арамо,командир Арам Торгомян на том направлении не работал.
Основная их зона лачин(юг) и граница РА и АР.

А разве в Ходжалинской операции Арамо не участвовал?
Top
Ля Кркжан
Отправлено: Июл 25 2013, 01:48
Quote Post


Бек
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Пользователь №: 43
Регистрация: 19-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 6




Цитата (SPM @ Июл 25 2013, 01:43)
А разве в Ходжалинской операции Арамо не участвовал?

Не могу сказать,того чего не знаю и где не был.
Я тогда учавствовал в бесконечном имитировании захвата дороги Лачин-Шуши.
Надоедали противнику.Играли на нервах.Они все время говорили что предотвращают попытку блокирования дороги.)
Top
Джяллад
Отправлено: Июл 25 2013, 02:07
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 630
Пользователь №: 14
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 43




Цитата (Ля Кркжан @ Июл 25 2013, 01:43)
Я имею в виду книгу где собраны данные всех погибших с фотографиями.
Может кто то и упущен,но 1200 на агдамском это фантастика.Агдам был нашей зоной ответственности и работы.
Я сейчас не могу все вспомнить по цифрам,но 90 выглядит более реальной.
Хотя зачем мне надо тебя переубеждать?Какая разница.
Я к слову сегодня был в Агдаме и Шахбулаге.Сейчас смотришь на всю эту равнинную местность и диву даешься,каким надо было нам обладать тогда дерзким характером чтоб спустится с высот и выйти так далеко на равнину.

Понимаешь Кяркиджахан когда у противника в стане творитьса чёрт знает что, и тебе об этом известно, и ты знаешь местность так как половина твоей группировки состоит из карабахцев, ты знаешь язык противника, то тут удивлятьса нечего. надо просто бить , сильно, жёстко и упорно, а дальше всё дело техники. Меня больше удивляет сопротивление талибов, сопротивление Хезболлы в 2006, и то упорство с каким русские взялись за чеченов. После падения такого высокогорного раёна как Кельбяджар ты удивляешьса, падению Агдама?

нам не западло признать что в ходе боев за Агдам и Агдере мы потеряли 1500 солдат. всего было 2-3 наступления, 2-3 наших контрударов. армяне настаивают на своей цифре 90. Хорошо, пусть будет так.


--------------------
Нам все завидуют!!!! (с)
Cry havoc and let slip the dogs of war©
Top
SPM
Отправлено: Июл 25 2013, 02:07
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




Цитата (олигофренданте @ Июл 25 2013, 02:05)
перед тем как меня забанили-здесь одни ДЕЗЕРТИРЫ которые не служили ни одного дня!

Командан, джигяр, пожалуйста, дай свои банковские реквизиты, я тебе 15-20 манат отправлю. А то я смотрю, что ты пьешь, но не закусываешь. По ходу, дела совсем плохи.

Добавлено @ 02:09
Цитата (Джяллад @ Июл 25 2013, 02:07)

нам не западло признать что в ходе боев за Агдам и Агдере мы потеряли  1500 солдат.

А кстати, Вы уверены в цифре 1500? Может, меньше на самом деле?
Top
Ля Кркжан
Отправлено: Июл 25 2013, 02:24
Quote Post


Бек
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Пользователь №: 43
Регистрация: 19-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 6




Цитата (Джяллад @ Июл 25 2013, 02:07)
Понимаешь когда у противника в стане творитьса чёрт знает что, и тебе об этом известно, и ты знаешь местность так как половина твоей группировки состоит из карабахцев, ты знаешь язык противника, то тут удивлятьса нечего. надо просто бить , сильно, жёстко и упорно, а дальше всё дело техники. Меня больше удивляет сопротивление талибов, сопротивление Хезболлы в 2006, и то упорство с каким русские взялись за чеченов. После падения такого высокогорного раёна как Кельбяджар ты удивляешьса, падению Агдама?

нам не западло признать что в ходе боев за Агдам и Агдере мы потеряли 1500 солдат. всего было 2-3 наступления, 2-3 наших контрударов. армяне настаивают на своей цифре 90. Хорошо, пусть будет так.

А меня Джяллад,Кельбаджар не удивлял.Конечно когда смотришь какие там природные условия с которых можно было и 10 лет не слезать,то создается такое впечатление.Но бои в горных условиях имеют свою специфику.Меньше железа и артели,больше работоспособности от солдата и умелых действий командиров.

А на восточной равнине все по другому.Там танки играли большую роль.Да и не то что бы удивляюсь,а смотрел на это дело с вашей стороны.
И почему вы не пошли с нами на мировую в 91 году?Вас же даже ваши турки насколько я знаю уговаривали пойти на некие уступки армянам.
Нам наверно повезло что вы выбрали худший для себя вариант.Войну.

Я тебе обещаю,узнать у знающих людей,примерно точное число погибших при операции начиная с середины июня по конец июля,естественно на агдамском направлении.
Тут цифрами жонглировать невозможно,нас мало,и в каждой деревне и городе все погибшие увековечены и их родственники получают за них пенсии.
Top
Asadulla
Отправлено: Июл 25 2013, 05:47
Quote Post


Хан
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1276
Пользователь №: 15
Регистрация: 2-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 31




Тема очищена от постов олигофренданте
Убедительная просьба не реагировать и не отвечать на посты олигофренданте
С уважением, Асадулла
Top
QRIZ
Отправлено: Авг 17 2013, 10:31
Quote Post


Бек
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Пользователь №: 97
Регистрация: 14-Июля 13
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Ля Кркжан @ Июл 25 2013, 01:43)
Я имею в виду книгу где собраны данные всех погибших с фотографиями.
Может кто то и упущен,но 1200 на агдамском это фантастика.Агдам был нашей зоной ответственности и работы.
Я сейчас не могу все вспомнить по цифрам,но 90 выглядит более реальной.
Хотя зачем мне надо тебя переубеждать?Какая разница.
Я к слову сегодня был в Агдаме и Шахбулаге.Сейчас смотришь на всю эту равнинную местность и диву даешься,каким надо было нам обладать тогда дерзким характером чтоб спустится с высот и выйти так далеко на равнину.

Общие ваши потери 6-7 тыш по вашим данным и 11 тыш по нашим. В везде пишите про десятки потерь, а где эти тысячи умерли?

Цитата
Нам наверно повезло что вы выбрали худший для себя вариант.Войну.

Вы уверены что вам повезло?
Top
Ля Кркжан
Отправлено: Авг 17 2013, 13:28
Quote Post


Бек
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Пользователь №: 43
Регистрация: 19-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 6




Цитата (QRIZ @ Авг 17 2013, 10:31)
Общие ваши потери 6-7 тыш по вашим данным и 11 тыш по нашим. В везде пишите про десятки потерь, а где эти тысячи умерли?



На войне погибли.
В Горадизе,на севере было больше всего боевых потерь.
Гражданских тоже много ,особенно от бомбежек Степанакерта.
Цитата

Вы уверены что вам повезло?

Да.Мы добились одной из главных целей выход к Араксу.
Теперь та же ситуация.Война опять нужна вам.И вам её начинать.
Top
SPM
Отправлено: Авг 17 2013, 13:36
Quote Post


Ага
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Пользователь №: 50
Регистрация: 25-Май 13
Статус: Offline

Репутация: 11




Цитата (QRIZ @ Авг 17 2013, 10:31)
Общие ваши потери 6-7 тыш по вашим данным и 11 тыш по нашим. В везде пишите про десятки потерь, а где эти тысячи умерли?


Весь парадокс в том, что в успешных наступательных операциях армяне теряли на порядок меньше. чем в обороне.
Ну и четыре с половиной месяца 1994 унесли жизни почти 2 тысячи бойцов.
Top
QRIZ
Отправлено: Авг 17 2013, 13:45
Quote Post


Бек
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Пользователь №: 97
Регистрация: 14-Июля 13
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Ля Кркжан @ Авг 17 2013, 13:28)
На войне погибли.
В Горадизе,на севере было больше всего боевых потерь.
Гражданских тоже много ,особенно от бомбежек Степанакерта.


Горадиз 1994?и сколько же?то есть ваши 6-7 тыш еще и включают гражданских? blink.gif

Цитата
Да.Мы добились одной из главных целей выход к Араксу.
Теперь та же ситуация.Война опять нужна вам.И вам её начинать.

Мда..Не буду спорить.
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (2) [1] 2  Reply to this topicStart new topicStart Poll


 


Текстовая версия